Тема №5

[myi]

Автор: Юки ( myi)
Название: Игра с правосудием.
Тема №5 Суд над Эндимионом после окончания войны между Луной и Землей (Темным Королевством и Лунным Королевством)
Дихотомия: победило Лунное Королевство
Предупреждения: после длинного перерыва все как в первый раз. Так что текст обладает всеми свойствами первого фанфика: наивно; AU; нет беты, кроме Word.
Оппонент: miguustroyt "Разбор полётов по существу содеянного"

- И все таки у меня дурные предчувствия. Не стоило допускать этого суда.
- Ами, ты говоришь сейчас совсем как Рей. Неужели вы все не понимаете, что запретами добро и справедливость здесь не построить, а этот суд может изменить мировоззрение жителей Темного Королевства. Все будет хорошо. Я верю в Эндимиона.
Принцесса Луны и ее подруги-телохранительницы расположились в ложе для почетных гостей Главного Театра столицы Земли, превратившегося на этот вечер в зал суда, где вот-вот при полном аншлаге должен был начаться процесс мятежного Принца Земли Эндимиона.
Воображение Усаги в ярких красках рисовало грядущее действо. Вот еще пару минут и прокурор-судья в одном лице Берилл провозгласит: "Принц Эндимион, вы обвиняетесь в предательстве. Что вы можете сказать в свое оправдание?" И многотысячная аудитория наблюдающих за судом жителей Темного Королевства затаит дыхание, боясь не расслышать ответ. И в этой звенящей тишине громко и уверенно Эндимион скажет, что он не собирается оправдываться, что он готов признать себя виновным в предательстве. В предательстве идеалов, привитых землянам Металлией, потому что он, Принц Эндимион, осознал ошибочность всего этого и понял, что истина другая. И вдохновенно, как умеет только он один, Эндимион расскажет о Лунном Королевстве, о добре и справедливости, о борьбе во имя их. И жители Темного Королевства будут внимательно его слушать. Вначале - с недоверием, но постепенно слова Принца проникнут в их сердца, и тогда Земля покориться. Не так, как сейчас, проиграв и вынужденно преклонившись, а искренне, всей душой примет власть Луны. И воцариться гармония.
Принцесса Усаги верила в Эндимиона. До начала суда оставалось две минуты.

Королева Берилл еще раз убедилась, что судебная мантия сидит на ней идеально, но полностью справиться с волнением это не помогло. Где-то на заднем плане сознания все еще жив был червячок сомнений, который зудел, что процесс может и не состояться, что лунарцы, о, эти милостивые победители, будь они прокляты, вдруг разгадают весь замысел или просто передумают и, когда она войдет в зал, Принцесса вдруг скажет, что они решили, что Эндимион больше не земной житель, а подданный Лунного Королевства, и, значит, судить его Королева не имеет права, все могут расходиться. И как главный аргумент в подтверждение этих слов блеснет Серебряный Кристалл в диадеме Принцессы. И в этом блеске сгорит последняя соломинка - последний шанс Земли, за который так отчаянно цепляется Берилл. Или же суд состоится, но окончательно и безнадежно попавший под влияние лунарцев Эндимион вдруг станет оправдываться и отпираться, превращая весь суд в бесполезный фарс.
"Нет, не будет этого!" - Королева мотнула головой, стряхивая с себя мрачные мысли. Она перестанет сомневаться, она уверена, что все будет, как должно: процесс состоится; Эндимион скажет то, что от него ждут: "Я не буду оправдываться. Я признаю себя виновным"
Величественно войдя в зал, Королева заняла предназначенное ей место судьи.
Если верить часам, то до назначенного начала процесса оставалась ровно минута. Берилл верила часам, а еще она верила в Эндимиона.

- Я признаю себя виновным, - торжественно сообщил собственному отражению в полированной поверхности шкафа Эндимион. - Нет, не так. Лучше сказать, я признаю себя виновным, - теперь в голосе звучало раскаяние.
- Репетируешь, - констатировал вошедший в комнату Первый Лорд.
- Да. А ты пришел сказать мне, что пора на сцену? Непростому подсудимому не юму в конвой?
Кунсайт молча кивнул.
- Что ж, и правда, пора, - согласился Эндимион и, еще раз взглянув на свое отражение, спросил, - и все таки, что думаешь, как оно лучше прозвучит? Тише? Громче? С патетикой или без?
- Лучше всего оно будет звучать, если твоя гипотеза верна.
- Тогда я не сомневаюсь, что все получиться. Я верю в себя и свои предположения.
- Рад это слышать. А как оно получиться, скоро узнаем. Идем. Пора.
Стрелки часов как раз подошли к отметкам, символизирующих назначенное время, когда в сопровождении конвоя, в лице ни много, ни мало Первого Лорда, в зал вошел подсудимый - мятежный Принц Земли Эндимион.

"Пора," - мысленно скомандовала сама себе Королева Берилл и трижды ударила о стол деревянным судейским молоточком, требуя тишины. Этот жест носил скорее церемониальный характер, весь зал и так замер во внимательном ожидании. Впрочем, Королеву весь зал сейчас не интересовал. Взгляд Берилл был устремлен на главного зрителя - Принцессу Луны, точнее на сверкающий в ее диадеме Серебряный Кристалл.
- Слушается дело Принца Земли Эндимиона, - объявила Королева. - Подсудимый, встаньте.
И Эндимион молча подчинился этому приказу.
- Вы обвиняетесь...
- ... в предательстве, - чуть слышно прошептала Принцесса Луны.
- ... в том, что не справились с возложенной на вас миссией, - на весь зал провозгласила Королева Берилл. - Вашей задачей, Принц, было войти в доверие к власти Лунного Королевства и узнать все их тайны. Вы же смогли добыть лишь часть сведений. И этого не хватило для победы. Подсудимый, что вы можете сказать в свое оправдание?
- Я не буду оправдываться. Я признаю себя виновным, - отозвался многократно отрепетированной фразой Эндимион. - Я лишь прощу, Моя Королева, проявить снисходительность и не казнить меня, а дать еще шанс доказать свою способность служить на благо Земли.
- Почему? - из глаз Принцессы Луны хлынули слезы.
- Уже доказал, - чуть слышно проговорила Берилл, глядя как заметно потускнел еще минуту назад сверкавший Серебряный Кристалл.
Все таки угадал Эндимион, и сила этой штучки в питающей ее вере Принцессы. Сегодня им удалось пошатнуть ее веру в любовь. Еще несколько таких крохотных побед, и Серебряный Кристалл станет не опаснее простого куска стекла. И тогда Темное Королевство возьмет реванш.

@темы: 1 этап - "и так и сяк", фанфикшн

Comments

[racimosa]

Люблю темного Эндимиона.

[Анй]

ха, после этого можно сразу и второй процесс, с другой стороны!

[.meow.]

здорово!

[Mist*]

да, и правда, как он теперь от другого процесса откосит? хотя... если продолжить, то они точно Лунное Королевство изведут.

[miguustroyt]

Зачем же это доверили Берилл, когда можно было (нужно было!) поставить в доску своего человека, напр. сейлора?
Что бы делала Серенити, если бы её план удался, Эндимион бы признал себя виновным в предательстве идеалов Металии, а Берилл врубила бы ему 40 лет каторги? )

[myi]

Если подходить к вопросу чисто формально, то второй процесс устроить сложнее, для этого нужно привести в себя Усаги, слепить Эндимиону обвинение и придумать хоть какой-то повод, почему это Лунное Королевство решило судить Принца Земли. Решение этих вопросов займет время, за которое темные могут успеть изобрести способ откоса или метод вывернуть процесс в свою пользу. А могут не изобрести, тогда счет станет 2:1 в пользу светлых.

miguustroyt Зачем же это доверили Берилл, когда можно было (нужно было!) поставить в доску своего человека, напр. сейлора?

Эндимион пока еще не лунарец, потому и судит его Берилл, если был бы поставлен в судьи сейлор, то процесс бы выглядел подставным и не годился для воплощения идея Усаги.

Что бы делала Серенити, если бы её план удался, Эндимион бы признал себя виновным в предательстве идеалов Металии, а Берилл врубила бы ему 40 лет каторги? )

Ну, в этом случае, вдохновленные речью Эндимиона жители Темного Королевства спешно перешли бы на сторону Луны, спасли бы Эндимиона, связали бантиком Берилл и срочно начали строительство счастливого проЛунного будущего

[miguustroyt]

Если подходить к вопросу чисто формально, то второй процесс устроить сложнее, для этого нужно (..), слепить Эндимиону обвинение и придумать хоть какой-то повод, почему это Лунное Королевство решило судить Принца Земли.

Дык, ёлки-палки, он же публично признался, что "втирался в доверие и выведывал тайны".
Неужели Серебряное Тысячелетие настолько правовое государство, что там не могут за полчасика сляпать дельце личному врагу абсолютного монарха при условии, что он (личный враг) уже признался в соблазнении дочери монарха и шпионаже? )

Эндимион пока еще не лунарец, потому и судит его Берилл, если был бы поставлен в судьи сейлор, то процесс бы выглядел подставным и не годился для воплощения идея Усаги.

Не отрицаю. Но судить Гитлера и поставить судьёй Геббельса - это, право же, рискованный шаг изначально.

Ну, в этом случае, вдохновленные речью Эндимиона жители Темного Королевства спешно перешли бы на сторону Луны

У меня напрашивается вывод, что Берилл застрелилась бы раньше, чем стала бы судьёй )
Ведь у неё всего несколько вариантов развития событий, но каких:
1. Эндимион виновен в предательстве, наказание сурово - её рвут свои же земляне (от вдохновения).
2. Эндимион виновен в предательстве, наказание мягкое - она дарит Землю лунянам в вечное пользование, расписываясь в том, что является марионеткой лунян.
3. Эндимион виновен в шпионаже - её рвут оккупационные войска Луны, чтобы не допустить очевидного бунта.

[myi]

Неужели Серебряное Тысячелетие настолько правовое государство, что там не могут за полчасика сляпать дельце личному врагу абсолютного монарха при условии, что он (личный враг) уже признался в соблазнении дочери монарха и шпионаже?

У меня же предупреждение в шапке нарисовано, а потому светлые за добро и справедливость Какое-такое за полчасика слепить дельце

право же, рискованный шаг изначально

Опять же, по мнению светлых судить собираются за предательство. А сейлор судящий Эндимиона за предательство темных оно как-то странно смотрится

У меня напрашивается вывод, что Берилл застрелилась бы раньше, чем стала бы судьёй

Нет, она застрелиться после суда, если сыграют первые два варианта
А третий вариант в моем АУ не возможен - там по условию задачи, армии Земли и Луны по силе сопоставимы. Единственное преимущество Луны - Серебряный Кристалл Так что оккупационных войск Берилл априори не боится

[miguustroyt]

У меня же предупреждение в шапке нарисовано, а потому светлые за добро и справедливость Какое-такое за полчасика слепить дельце

Какое-какое: подрасстрельное))) И речь, в общем, не о фанфике уже, в фанфике про это нет, речь о том, что было бы дальше))

Опять же, по мнению светлых судить собираются за предательство. А сейлор судящий Эндимиона за предательство темных оно как-то странно смотрится

Вот, кстати, это очень странно в фике. Почему светлые (пусть и чужими руками, но всё же именно они) судят Эндимиона за предательство тёмных? Почему они его не судят за предательство светлых? Он же вечно как белка в колесе и за наших - и за ваших. Или за что-нибудь? В конце концов: резню в селе Эд-Дуджейль всегда приписать можно )
Т.е. в фике понятен пропагандистскую логику процесса, но всё-таки это очень хитрый план

А третий вариант в моем АУ не возможен - там по условию задачи, армии Земли и Луны по силе сопоставимы.

Если кто-то уже победил, то сопоставимая ему армия так или иначе исчезает. Иначе быть не может))

Единственное преимущество Луны - Серебряный Кристалл Так что оккупационных войск Берилл априори не боится

Тогда светлые совсем странные люди: ставить во главе ключевого суда врага, который в целом ничего не боится и может сильно им поднагадить (безотносительно сер.кристалла даже, чисто с точки зрения пропаганды). Воистину: Рей и Ами самые дальновидные

[myi]

Какое-какое: подрасстрельное)))

Для лепки подрасстрельного дела нужен "скульптор" определенного характера и квалификации и светлым оного еще поискать надо

Почему светлые (пусть и чужими руками, но всё же именно они) судят Эндимиона за предательство тёмных?

Судят темные, светлые лишь не препятствуют им

Почему они его не судят за предательство светлых?

А он их еще в открытую предать не успел

Если кто-то уже победил, то сопоставимая ему армия так или иначе исчезает. Иначе быть не может))

Может, зависит от характера войны. Даже в каноне война между Темным и Лунным Королевством затяжной не была. Напали Темные на Луну, им в ответ Серебряным Кристаллом, все умерли, все порушили - вот и вся война в каноне. Соответственно, если брать необходимое для суда АУ - хоть кто-то выжил. То картинка получается следующая - напали Темные на Луну, им в ответ Серебряным Кристаллом, жертвы и разрушения в значительном количестве. Уцелевшие срочно подписали мирный договор, в который внесены некоторые санкции в отношении темных. Так что армия могла и уцелеть

Тогда светлые совсем странные люди: ставить во главе ключевого суда врага, который в целом ничего не боится и может сильно им поднагадить

Почему странные? Берилл же не обязана играть в открытую и сразу объявлять: "Я вас не боюсь, у меня есть коварный план, и для его реализации вы обязаны мне разрешить судить Эндимиона". Нет, Королева могла играть тоньше и изображать смирение и испуг до нужного момента, и, видимо, правдоподобно изображать, раз только двое что-то заподозрили, но даже, заподозрив, доказать не смогли

[miguustroyt]

Для лепки подрасстрельного дела нужен "скульптор" определенного характера и квалификации и светлым оного еще поискать надо

Ой, не надо - у них там все такие. Вообще режут всех без суда и следствия - 200 серий кого-то режут))

Судят темные, светлые лишь не препятствуют им

Да светлые, светлые судят. Человек перешёл на их сторону, защищал их принцессу, а они изволят не препятствовать, смотря, как его судят бывшие товарищи, олицетворяющие зло? А их хитрый агитплан с просвещением народонаселения - случайное стечение обстоятельств? В голове у наивной принцессы? Они, они судят))

А он их еще в открытую предать не успел

Кто знает, кто знает))

Может, зависит от характера войны.

Не уверен. Что-то не помню хоть одной войны с оккупацией - и чтобы армия проигравших продолжала существовать в боеспособном виде. Если вспоминать канон, то сер.кристалл пожёг всех, включая Берилл, лордов и, очевидно, армию вторжения.

Напали Темные на Луну, им в ответ Серебряным Кристаллом, все умерли, все порушили - вот и вся война в каноне

Все умерли - ключевые слова))

То картинка получается следующая - напали Темные на Луну, им в ответ Серебряным Кристаллом, жертвы и разрушения в значительном количестве. Уцелевшие срочно подписали мирный договор, в который внесены некоторые санкции в отношении темных. Так что армия могла и уцелеть

Нет, как раз армия уцелеть и не могла)) Могло всё остальное уцелеть, а он обязана быть уничтоженной, разогнанной, деморализованной - в общем любым способом приведёна в небоеспособность.
Иначе почему война прекращена? Почему уцелевшая армия бездействует вместо того, чтобы выкинуть этих лунян с Земли вместе с их игрушечным судом?
А вот если армии нет - вот тут всё ясно. Земля вынуждена подчиняться, Берилл вынуждена подписать мирный договор, они вынуждены делать то, что им говорят.

Почему странные? Берилл же не обязана играть в открытую и сразу объявлять

Я не вижу причин, по которым они могут доверять ей в этой ситуации. Даже если она играет смирение и испуг. Не так уж сложно найти эдакого Нефрита, который уже повязан с эдакой Нару или любым другим способом зависим на все сто.

[Mist*]

за шпионаж, кстати, судят в т.ч. и граждан других государств, и часто как раз их. уж такая статья.

[miguustroyt]

Mist*, да за шпионаж можно судить только иностранных граждан. Просто гражданина Луны (да ещё жениха принцессы), оккупировавшей Землю, оккупированные земляне судить ну никак не смогли бы. Им бы просто показали фигу - и всё бы на этом закончилось.

[Mist*]

miguustroyt
почему? гражданин может заниматься шпионажем в пользу иностранного гос-ва. но это не про Эндимиона в данном случае. а за шпионаж его по идее должны судить светлые. даром, что уже признался.

[miguustroyt]

почему? гражданин может заниматься шпионажем в пользу иностранного гос-ва.

Это "измена родине", а "шпионаж" - это только для неграждан своей страны.

а за шпионаж его по идее должны судить светлые. даром, что уже признался.

Да, Госпаади, расстрелять в зале суда из именного маузера - и всего делов.

[Mist*]

miguustroyt
измена родине - понятие растяжимое. одна из ее форм - шпионаж в пользу другого гос-ва.

это же альтернативное прошлое, там сейлоры еще не испорчены тяжелой борьбой за безопасность земли. так что вариант с маузером не пройдет. хотя я бы так и сделала.

[miguustroyt]

измена родине - понятие растяжимое. одна из ее форм - шпионаж в пользу другого гос-ва.

Да, в том-то и дело. Если тайны выясняет иностр.гражданин - это шпионаж (от 10 до 20), если собственный - то это государственная измена (от 12 до 20). И своего гражданина за шпионаж судить не будут, т.к. факт гос.измены поглощает конкретное действие (шпионаж, переход на сторону врага или ещё что-нибудь там).

это же альтернативное прошлое, там сейлоры еще не испорчены тяжелой борьбой за безопасность земли. так что вариант с маузером не пройдет. хотя я бы так и сделала.

Войнушку выиграли, своего же союзника чужими руками судят с целью пропаганды против того, кого же и заставили судить, — а как из маузера дваждыпредателя расстрелять - не догадываются?)))

[Mist*]

miguustroyt
ой, давай забьем на спор о терминах.

а вообще, мне сейчас в голову пришло, что Эндимион обиделся на то, что его отдали на растерзание и сказал то, что сказал. а на самом деле никакой он не шпион.

[myi]

Ой, не надо - у них там все такие.

Ничего не знаю, у меня АУ

Что-то не помню хоть одной войны с оккупацией - и чтобы армия проигравших продолжала существовать в боеспособном виде.

А кто сказал, что война с оккупацией - это раз. А во-вторых, от того что регулярная армия официально перестает называться армией, суть не меняется.

Если вспоминать канон, то сер.кристалл пожёг всех, включая Берилл, лордов и, очевидно, армию вторжения.

Ага, и все силы светлых в придачу.

Нет, как раз армия уцелеть и не могла)) Могло всё остальное уцелеть, а он обязана быть уничтоженной, разогнанной, деморализованной - в общем любым способом приведёна в небоеспособность

А кто сказал, что на Луне была вся армия Земли? Отправили часть, тех смело Ср. Кристаллом. Остальных оставили на Земле.

Иначе почему война прекращена? Почему уцелевшая армия бездействует вместо того, чтобы выкинуть этих лунян с Земли вместе с их игрушечным судом?

Прекращена - потому что никто лезть в лоб больше не хочет, поняли, что бесполезно, ищут обходные пути.
Очень древняя тактика - если с первого штурма крепость не взяли, то вместо того, чтобы гробить войска посылая их на заведомо бесполезный второй штурм, начинают искать другие варианты - осада, поиск предателя в самой крепости, водоемчики отравить и так далее.

Я не вижу причин, по которым они могут доверять ей в этой ситуации. Даже если она играет смирение и испуг. Не так уж сложно найти эдакого Нефрита, который уже повязан с эдакой Нару или любым другим способом зависим на все сто.

А у них есть выбор? Берилл пока еще Королева, а значит, недоверие - это разрыв дипломатических отношений. А Кристаллик Серебряный штучка, конечно, хорошая, вот только крошит он как чужих, так и своих, так что лишний раз не помахаешь им

[miguustroyt]

А кто сказал, что война с оккупацией - это раз.

Сказал факт принцессы в вип-ложе (весьма демонстративная позиция "мы всё контролируем"; если Земля сохранила хотя бы частичку суверенитета - она бы никогда бы на такое не согласилась) и сам факт суда (луняне никогда бы не позволили после своей победы судить Эндимиона землянам, за исключением случая, когда сами инспирируют этот суд - и сами устраивают его как марионеточное действо, - что, в общем, и описано в фике ).

А во-вторых, от того что регулярная армия официально перестает называться армией, суть не меняется.

Переименование армии, конечно, сути не меняет. Но должны быть изменения по сути. Как, например, если победит ТК то оно, очевидно, не будет сохранять серебряный кристалл королеве/принцессе Серенити. Ну просто не может победитель оставлять под собой такую мину.

Ага, и все силы светлых в придачу.

Протестую, не было такого. Все кто переродились (принцесса, Эндимион, сейлоры) - они были убиты Металлией. Кошки перерождались в пробирках - они не в счёт. А королева принесла себя в жертву. А все остальные...? Кто сказал, что они вообще погибли, а не доживали своё на руинах?

А кто сказал, что на Луне была вся армия Земли? Отправили часть, тех смело Ср. Кристаллом. Остальных оставили на Земле.

Не верю, как говорил Станиславский. Если Земля проиграла не войну, а битву, если у неё есть боеспособные войска, если Луна всего лишь отразила атаку — я не верю, что Берилл будет так унижаться, а Серенити и прочие позволят себе так нагло вмешиваться в земные дела.
Нет, нет, нет. То что здесь - это стопроцентовпадлойбуду оккупация. Рей военный комендант столицы ТК, лунные гарнизоны стоят в километре от города, суд охраняют хмурые ребята из лунянской королевской стражи))

Прекращена - потому что никто лезть в лоб больше не хочет, поняли, что бесполезно, ищут обходные пути.
Очень древняя тактика - если с первого штурма крепость не взяли, то вместо того, чтобы гробить войска посылая их на заведомо бесполезный второй штурм, начинают искать другие варианты - осада, поиск предателя в самой крепости, водоемчики отравить и так далее.

Согласен. Но тогда такой суд не может иметь место быть. И вообще суда над Эндимионом быть не может!
Между ними должен быть напряжённый мир (как между СССР и Германией перед Вт.Мировой), все должны друг другу улыбаться и клясться в любви, досмерти бояться провокаций, а втихаря точить штыки. В такой ситуации Серенити никогда бы не продавливала такой провокационный суд, а Берилл никогда бы не судила Эндимиона, а наоборот публично прощала бы его и сама бы декларировала, что землянин и лунянин - братья навек.

А у них есть выбор? Берилл пока еще Королева, а значит, недоверие - это разрыв дипломатических отношений.

Опять же, Берилл бы сама не пошла бы на такой суд. Серенити никогда бы не допустила такого суда.

[myi]

Сказал факт принцессы в вип-ложе

Принцесса главный зритель. Все шоу ради принцессы Если принцесса не видит суда, то суд и Берилл не нужен даром. Не зря же в театре судят, а не в зале суда И при чем тут оккупация?

Не верю, как говорил Станиславский. Если Земля проиграла не войну, а битву, если у неё есть боеспособные войска, если Луна всего лишь отразила атаку — я не верю, что Берилл будет так унижаться, а Серенити и прочие позволят себе так нагло вмешиваться в земные дела.

Проигрывать войну можно по разному. Война может состоять хоть из одной битвы. А степень вмешательства в земные дела определяется условиями мирного договора. И кто сказал, что Серенити вмешивается совсем уж нагло? То, что у светлых спросили разрешения провести суд, хотя бы потому, что вопрос про экстрадицию решать надо.

То что здесь - это стопроцентовпадлойбуду оккупация.

По условию задачи оккупация самый нереальный вариант. Территория Земли слишком большая, Лунному Королевству контингента военного банально не хватит на оккупацию.

[miguustroyt]

Принцесса главный зритель. Все шоу ради принцессы Если принцесса не видит суда, то суд и Берилл не нужен даром. Не зря же в театре судят, а не в зале суда И при чем тут оккупация?

Да не бывает такого. Картина маслом: Россия судит шпиона (Сутягина какого-нибудь) в пользу Америки, Обама вместе со взводом солдат приезжает и садится в зал судебного заседания сверлить глазами судью. Да кто это позволит, если нет оккупации? И даже если есть - это весьма и весьма, а если уж нет - это вообще ахтунг какой наезд)))

Проигрывать войну можно по разному. Война может состоять хоть из одной битвы. А степень вмешательства в земные дела определяется условиями мирного договора.

Если в условиях мирного договора обозначена капитуляция Земли и превращение её в колонию - то всё нормально. Но если это просто мирный договор без оккупаций и всего прочего - то не может быть такого вмешательства. Во всяком случае я таких прецедентов не знаю, представить как-то сложно.
Почему Берилл просто не могла отказать Серенити в праве присутствовать? Чтобы было? Новая война?

И кто сказал, что Серенити вмешивается совсем уж нагло?

Я сказал)) Ещё один пример: судят россиянина за шпионаж в пользу Китая, Ху Цзиньтао приезжает и сидит в зале суда с группой китайских генералов. Не давление? Не вмешательство?

По условию задачи оккупация самый нереальный вариант.

Почему?

Территория Земли слишком большая, Лунному Королевству контингента военного банально не хватит на оккупацию.

Ну, не обязательно ведь контингенту в каждой деревне по солдату ставить, каждый сарай охранять. Контролируют он центральную власть, Берилл, лордов, небольшой контингент нужен-то.

[myi]

Да кто это позволит, если нет оккупации?

Кто пригласил, тот и позволил

Если в условиях мирного договора обозначена капитуляция Земли и превращение её в колонию - то всё нормально. Но если это просто мирный договор без оккупаций и всего прочего - то не может быть такого вмешательства.

Да, где вы вмешательство-то увидели?

Почему Берилл просто не могла отказать Серенити в праве присутствовать? Чтобы было? Новая война?

А зачем Берилл отказывать? Берилл сама приглашение присутствовать отправила, добровольно и с удовольствием

Ну, не обязательно ведь контингенту в каждой деревне по солдату ставить, каждый сарай охранять. Контролируют он центральную власть, Берилл, лордов, небольшой контингент нужен-то.

Обязательно. Примеров, когда оккупационные войска центральную власть контролировали, а им все равно пинка дали история много знает. Как один из примеров испанскую компанию Наполеона I предложить могу.

По условию задачи оккупация самый нереальный вариант. Почему?

Потому что дело происходит не в 20 веке, и даже близко не тянет к 20 веку. Там по характеру войны - это скорее век 17, может раньше, где основной фактор - людской, поэтому и воюют по-другому и очень любят играть в дипломатию

[Urawa]

Крутая дискуссия, осилил всю. Мне сперва тоже, как и Мигуусу, привиделась оккупированная Земля, но Юки говорит убедительно. Светлые, видимо, просто настолько наивны (светлы, ага), что клюнули на приманку в виде самоунижающейся, но отнюдь не побеждённой Берилл. Только вот почему мощь СК зависит от принцессы, а не от королевы? Ведь тогда, при её эээ уровне развития, он мало чего стоит.

[miguustroyt]

Кто пригласил, тот и позволил

Да, где вы вмешательство-то увидели?

Сам факт суда - это яркое свидетельство (я бы даже сказал: доказательство) оккупации.
Очень характерны в этом плане необыкновенные приключения американцев в Ираке в 1991 и в 2001 годах.
В 2000-х была оккупация. Поэтому случилась такая штука, как суд над Хусейном, который счастливый иракский народ совершал под чутким руководством оккупанта. Вот и в фике я вижу именно это. Кстати, Бушу не хватило наглости (или, наоборот, хватило такта) не являться на суд )
В 1990-х было как раз то, что говорите вы: раз-два, сошлись, чуть-чуть поперебили друг дружку и разбежались. Тоже был как бы мир с победой нападавших, но представить суд над Хусейном было невозможно. Собственно, его и не случилось, что логично.

А зачем Берилл отказывать? Берилл сама приглашение присутствовать отправила, добровольно и с удовольствием

Неделю назад они уничтожали друг друга, замерли в оцепенении, ждут, что будет дальше - и тут такой провокационный суд? Да ещё и по добровольной инициативе Берилл? А луняне взяли и пошли? ...не верю.

Обязательно. Примеров, когда оккупационные войска центральную власть контролировали, а им все равно пинка дали история много знает. Как один из примеров испанскую компанию Наполеона I предложить могу.

Суть оккупации в том, что она не только не может продержаться хоть сколько-нибудь долго в исторической перспективе, но и, в целом, не декламирует подобного желания. Потому она и оккупация, а не, допустим, аннексия. Так что факт "пинка" ничего не доказывает: он неизбежен.

Потому что дело происходит не в 20 веке, и даже близко не тянет к 20 веку. Там по характеру войны - это скорее век 17, может раньше, где основной фактор - людской, поэтому и воюют по-другому и очень любят играть в дипломатию

Играть в дипломатию любили всегда)) Но всё-таки оккупация))
____________________

Крутая дискуссия, осилил всю

А кто сказал, что она закончилась?)))))))

Светлые, видимо, просто настолько наивны (светлы, ага), что клюнули на приманку в виде самоунижающейся, но отнюдь не побеждённой Берилл.

Не верю (с) Станиславский

Только вот почему мощь СК зависит от принцессы, а не от королевы?

А кто сказал, что королева ещё жива?
Серебряный кристалл уже был один раз запущен для уничтожения - а он, как общеизвестно, забесплатно не работает.

[myi]

Urawa

Только вот почему мощь СК зависит от принцессы, а не от королевы?

Хороший вопрос Могу предложить версию, что кому СК принадлежит, тот и служит ему источником силы. Когда СК был у королевы, он был зацеплен на королеву. После битвы с ТК королева, потеряв силу/разочаровавшись в жизни, ушла в монастырь и СК достался по наследству принцессе. Ну, и принцессу пока "правильно кормить СК" не научили. Не привили нужные идеи. Она верит во всякую ерунду типа любви Эндимиона, вот и получается, что СК был сильным, но маленькая провокация, и он подсдох. Но если принцессе кинуть более приличную идею, пусть верит, например, что все, что она делает, идет во благо Лунного и Темного Королевств, и тогда против СК особо не попрешь.
Тут дальше можно развить теории о том, что произойдет раньше: светлые привьют Усаги нужные идеи или темные найдут способ окончательно потушить СК, но я не умею писать длинные фики, поэтому теория останется теорией

[myi]

miguustroyt

Сам факт суда - это яркое свидетельство (я бы даже сказал: доказательство) оккупации.

С чего вдруг? Суд - он спектакль, игра в дипломатию. Оккупацию он не доказывает.
Про Ирак пример не удачный, хотя бы потому, что это 20 век. В 20 веке войны технические, у кого оружие лучше, тот музыку и заказывает, а идеологическую базу подведем пост-фактом перед выборами. И тут действительно, сначала победи, потом суди.
Более ранние войны (которые по сути ближе к тому, как воюют ТК и ЛК) они велись людскими ресурсами, кто владеет сознанием масс, тот и на коне. В таких условиях любое показательное действие (в том числе и суд) - это часть войны, а мир - не значит, конец войны. А оккупация вариант почти не реальный.

Неделю назад они уничтожали друг друга, замерли в оцепенении, ждут, что будет дальше - и тут такой провокационный суд? Да ещё и по добровольной инициативе Берилл? А луняне взяли и пошли? ...не верю.

Зря. Именно так. Классическая война до технической эпохи. Побряцали оружием, не получилось, срочно подписали мир, переходим к провокациям и дипломатическим играм, как только чего-нибудь выиграем, снова попробуем побряцать оружием. Поэтому Берилл целенаправлено приглашает Серените на суд (потому что расчет Берилл ослабить СК), поэтому луняни с удовольствием приглашение принимают (их расчет - это сознание рядового жителя ТК, если народ массово примет идеи лунарцев, то Берилл проиграла войну окончательно).

Суть оккупации в том, что она не только не может продержаться хоть сколько-нибудь долго в исторической перспективе, но и, в целом, не декламирует подобного желания. Потому она и оккупация, а не, допустим, аннексия. Так что факт "пинка" ничего не доказывает: он неизбежен.

Случаев, когда оккупантов принимали с радостью и оккупация становилась аннексией хватает. Еще много случаев, когда пинка давала третья сила. Или оккупация формально снималась, вот только государство в прежднее состояние не возвращалось. Универсальной теории нет, слишком большое значение имеют параметры века и менталитета.
И в данном случае лунной оккупации в ТК нет.

[miguustroyt]

С чего вдруг? Суд - он спектакль, игра в дипломатию. Оккупацию он не доказывает.
С того, что я считаю, что ни одна, ни другая сторона не пошли бы на такое действо, если оно не обеспечено оккупацией. Оккупация для ТК означает, что они не могут избежать суда и следовательно решили его поиспользовать хоть как-то (с паршивой овцы...), а для СТ это даёт основания полагать, что суд пройдёт по их сценарию.
Если же оккупации нет, то такой суд это бессодержательная попытка обоюдного суицида.
Для СТ:
1. Нафига им вообще Земля, земляне и их земные настроения, если Земля независимое государство?
2. Почему Серенити там просто не могут убить в этой вип-ложе? Или на выходе из неё?
3. Каким образом Эндимиона вообще переправляли на Землю? Серенити сказала ему: мой милый жених, я решила тебя выдать в дикую империю тьмы, которую ты предал ради меня; я надеюсь, что твоя речь будет зажигательна и тебя не казнят; если тебя вдруг решат казнить, то не волнуйся, я буду ухаживать за твоей могилой.
4. То, чего так боялась Берилл, что Серенити объявит Эндимиона лунным подданным - какой смысл был в этом, если оккупации нет и Берилл могла рассмеяться ей в ответ в лицо? Что бы она сделала? Устроила армагидец Серебряным кристаллом?
5. Очевидно, что даже если принцесса полный дебил, то все сразу дебилами быть не могли. Зачем отправлять свою основу обороноспособности в сомнительное путешествие на сомнительное судебное заседание, на территории наиболее вероятного противника?
Для ТК:
1. А если Серенити возьмёт и таки устроит армагидец Серебряным кристаллом прямо в зале суда?
2. А что будет дальше, когда адский план сработал и Эндимион таки виртуозно плюнул на идеалы лунян? Немедленное продолжение войны? Если оно им нужно - не проще ли было напасть на Луну с принцем Эндимионном в строю землян?
...всё это мне говорит, что оккупация имеет место быть.

В 20 веке войны технические, у кого оружие лучше, тот музыку и заказывает, а идеологическую базу подведем пост-фактом перед выборами.
Война СТ vs ТК тоже предполагает быть скоротечной, т.к. либо сер.кристалл побеждает землян, либо земляне сминают на раз лунян.

Более ранние войны (которые по сути ближе к тому, как воюют ТК и ЛК) они велись людскими ресурсами, кто владеет сознанием масс, тот и на коне.
Серебряный кристалл - это такой миниатюрный вариант термоядерной бомбы))

А оккупация вариант почти не реальный.
Протестую. Татаро-монголы ещё когда придумали захватывать, выдавать ярлыки на княжение и пр. Чем не вариант оккупации?

Случаев, когда оккупантов принимали с радостью и оккупация становилась аннексией хватает.
Например?

[myi]

Нафига им вообще Земля, земляне и их земные настроения, если Земля независимое государство?

Потому что им не нравиться, что Земля независимая, а на оккупацию им не хватает контингента, поэтому им очень нужны земные настроения. Вот проникнутся земляни идеалами лунарцев, поднимут мятеж, снимут с Берилл корону, посадят на трон лояльного к Луне Эндимиона, а дальше политический брак и Земля-Луна вместе на века
Потому я и утверждаю, что оккупация - это невероятный вариант. Был бы контингент на оккупацию, не играли бы в дипломатию.

Почему Серенити там просто не могут убить в этой вип-ложе? Или на выходе из неё?

Потому что официально сейчас мир - это во-первых, а во-вторых, если напасть на Серените - она воспользуется Серебряным Кристаллом, и ничего хорошего для Темного Королевства из этого не выйдет.

Каким образом Эндимиона вообще переправляли на Землю?

Это вопрос не пяти минут. Сначала ТК напало на Луну, потом они получили по голове СК и поняли, что тактика "в лоб" не результативно. Тогда они тут же отозвали остатки войск и сказали - извините, ошиблись, давайте мир. На что Лунарцы (которых тоже очевидно покоцало сильно, потому что элементарно со среднестатистической юмой сейлор в одиочку не справляется, значит, рядовой лунарец тем более и, если исключить СК, то земная армия более боеспособна) тут же согласились - хорошо, мир, с вас контрибуция причитается. На том и порешили. Эндимион пока на Луне, через какое-то время он шлет шифровку своим - "эй, ребята, вы меня здесь не забыли". Ему в ответ - "что-то ты с обязанностями плохо справился, вот, войну проиграли, может ты успел и нас придать" - "нет, честно, даже не думал, предан ТК на века, и кстати, я вот тут недавно узнал кое-что про СК. возьмете обратно?" - "а ты уверен в своих теориях про СК?" - "уверен" - "ладно, мы подумаем про твое возвращение".
Собрали в ТК совет и придумали суд - как убийство двух зайцев, и Эндимиона на Землю вернуть и гипотезу его тут же сразу проверить. На том и порешили и отправили официозное письмо на Луну - "так и так, народ у нас требует суда, выдайте нам Эндимиона" - "зачем он вам?" - "за предательство будет судить".
На Луне совет, спорят, выдавать или нет. И право слово, как у субъекта приближенного к принцессе, будет у Эндимиона, которому на Землю хочется. Поэтому он и расскажет, что суда не боится, что он признает себя виновным, что он убедит землян взбунтоваться против Берилл и все будет прекрасно. Снова совет, решают верить или нет Эндимиону. В итоге верят.
Тогда на Землю официозное письмо - "хорошо, выдаем, только не казните" - "казнить не будем, скостите половину контрибуции" - "не, дороговато, 5%" - "ладно, хорошо, хоть так" - "а где гарантии ваших слов" - "да, лично приезжаете и проконтролируйте". На том и договорились.
И без оккупации обошлись.

То, чего так боялась Берилл, что Серенити объявит Эндимиона лунным подданным - какой смысл был в этом, если оккупации нет и Берилл могла рассмеяться ей в ответ в лицо? Что бы она сделала? Устроила армагидец Серебряным кристаллом?

Да, именно Серебряного Кристалла Берилл и боялась. Помещения маленькое, народу много, если Селените передумает, начнет истерить и махать СК, то жертв будет не мерено. Руины ТК в планы Берилл не входят.

Зачем отправлять свою основу обороноспособности в сомнительное путешествие на сомнительное судебное заседание, на территории наиболее вероятного противника?

Что такое основа обороноспособности?
Селените? Сама попросилась.
Серебряный Кристалл - так он без принцессы не работает, так что от того, что СК остался на Луне, а принцесса на Земле толку ноль, а так СК при принцессе, если что хоть за себя постоять сможет.
Сейлоры - так кто сказал, что они туда всей толпой? Нет, нескольку штук и хватит.
И где основа обороноспособности?

А если Серенити возьмёт и таки устроит армагидец Серебряным кристаллом прямо в зале суда?

То будет плохо, риск себя не оправдал. Ну, попытаются обезвредить, нейтрализовать.
Но это не повод отменять суд.

А что будет дальше, когда адский план сработал и Эндимион таки виртуозно плюнул на идеалы лунян? Немедленное продолжение войны? Если оно им нужно - не проще ли было напасть на Луну с принцем Эндимионном в строю землян?

Зачем, сначала попробуют еще переговоры, вдруг получиться еще СК ослабить, если нет - то все равно, свое ТК уже выиграли, теперь СК слабее на несколько порядков, то есть ему реально противостоять, а значит, не пойдут лунарцы на переговоры, будет вторая война.

Война СТ vs ТК тоже предполагает быть скоротечной, т.к. либо сер.кристалл побеждает землян, либо земляне сминают на раз лунян.

Понятие скоротечной войны - это 20 век, до этого любая война вещь основательная, нет понятия на раз смять и быть не могло в исходных условиях.

Серебряный кристалл - это такой миниатюрный вариант термоядерной бомбы))

С чего вдруг? Радиус действия небольшой, только по прямой к тому же, дистанционного управления нет, очень прихотлив в использовании, да и даже элементарно массовости поражения особо нет. СК убивает по штучно. Не тянет на термояд, совсем не тянет.
Пушечка с картечью максимум, при условии, что остальные лунарцы и земляни вооружены ружьями и саблями.

Протестую. Татаро-монголы ещё когда придумали захватывать, выдавать ярлыки на княжение и пр. Чем не вариант оккупации?

Татаро-монголом контенгента на оккупацию контролировать территорию хватало Что такое войско любого из князьков против монгольской конницы - ничего, вот и выдавали ярлыки. А как войско княжье стало сопоставимо с монгольской конницей, так сразу за ярлыками ездить перестали. Вот и вся оккупация.
Луне контенгента не хватит, потому и оккупации нет.

Случаев, когда оккупантов принимали с радостью и оккупация становилась аннексией хватает. Например?

На заре американской истории не так много индейских племен сопротивлялось колонистам, очень многие добровольно впускали их на свою землю.

[miguustroyt]

Потому что им не нравиться, что Земля независимая, а на оккупацию им не хватает контингента, поэтому им очень нужны земные настроения. Вот проникнутся земляни идеалами лунарцев, поднимут мятеж, снимут с Берилл корону, посадят на трон лояльного к Луне Эндимиона, а дальше политический брак и Земля-Луна вместе на века
Мы точно про 17 век говорим? Что-то я не помню ни одного коллаборационистского мятежа государственного масштаба...

Потому я и утверждаю, что оккупация - это невероятный вариант. Был бы контингент на оккупацию, не играли бы в дипломатию.
Наоборот!
Как раз играли бы. Просто вынуждены были бы играть, т.к. оккупационный контингент - это постоянная мишень для партизан и всякого рода освободительных движений. И нужно постоянно, наглядно и доходчиво объяснять народу, что его вовсе не оккупировали, а освободили, защищают от сил зла и помогают построить счастливую жизнь.
Более того: именно при оккупации происходит столь чёткие игры на территории противника, т.к. во-первых это возможно, во-вторых нужно доносить это до масс населения. А вот без оккупации это и сложнее, и бесполезнее.

Потому что официально сейчас мир - это во-первых
Не катит: война была, война будет, сейчас лишь временное перемирие в тщательных попытках найти идеальный момент для удара, - причём это одинаково как для моей версии (оккупация), так и для вашей (нет оккупация), - так как иначе непонятно, зачем Берилл и землянам ослаблять кристалл, если они не собираются вот-вот нападать.
А если исходить из того, что мир сугубо временное перемирие - то оно ни к чему особенно и не обязывает империю тьмы)))

а во-вторых, если напасть на Серените - она воспользуется Серебряным Кристаллом, и ничего хорошего для Темного Королевства из этого не выйдет.
Не знаю. Серебряный кристалл ведь не даёт бессмертия. Если убить носителя до того, как он кристаллом воспользуется?

На Луне совет, спорят, выдавать или нет.
Если честно, не вижу предмета для обсуждения в такой ситуации. Почему они вообще обсуждали возможность выдачи?
Имхо, конечно, но путь письма: Берилл -> фельдъегерь -> Селена (Серенити) -> мусорная корзина.
Я просто не понимаю:
1. Что тут обсуждать? ("на повестке дня 2 вопроса. Первый: не отдать ли жениха нашей принцессы нашим врагам чтобы они его как-нибудь хорошенько наказали. И второй: не стать ли нам всем рабами на Земле? Пусть мы и победили - но они очень приглашают. Открываем дискуссию...")
2. С кем это обсуждать? (вроде бы есть королева. Если с ней что-то случилось - королевой станет Серенити. Или у нас в Тысячелетии парламентская республика? Или правители обсуждают выдачу своих женихов с телохранителями?)

Голос Эндимиона, конечно, чего-то стоит (можно допустить его огромное влияние на Серенити), но ведь, во-первых, его могут и не известить, типа, чтобы не волновать (а сам он полезть не может - выдаст себя), а во-вторых героические заявления о желании идти на смерть никого не убедят посылать человека на смерть без всякого особого смысла (всё-таки мир, всё-таки уже раз победили, всё-таки независимое государство). Особенно, не убедят Серенити.

"хорошо, выдаем, только не казните" - "казнить не будем, скостите половину контрибуции" - "не, дороговато, 5%"
По-моему, адекватный ответ "пошли вы нахрен, без гарантий вообще обсуждать не будем!"))) но это я так )

Да, именно Серебряного Кристалла Берилл и боялась. Помещения маленькое, народу много, если Селените передумает, начнет истерить и махать СК, то жертв будет не мерено. Руины ТК в планы Берилл не входят.
Тогда вопрос:
1. Зачем Берилл вообще всё это устраивает, рискуя не только всё ТК превратить в руины, но и самой расстаться с жизнью - ведь у неё билет на самый первый ряд этого апокалипсиса? Где гарантии, например, что Серенити не устроит апокалипсис сразу за финальными строчками фика? Человек она нервный, эмоциональный, а кристалл пусть и потемнел слегка, но вынесет, думаю, всё равно всех.
2. Зачем Селена/Серенити всё это устраивают, если принцесса Серенити может взять и расхреначить всё ТК просто по факту перемены настроения. Уважаемая королева Берилл, если вы завтра не присягнёте на верность лунному престолу (ну или просто: не выполните того-то и того-то), то завтра к 9 часам утра к вам выезжает принцесса Серенити и уничтожает ваше государство, включая вас самих. С любовью, королева Селена. — и это не угрозы: реально выезжает, реально уничтожает. Зачем им политические игрища, при таких возможностях?))

Что такое основа обороноспособности? Селените? Сама попросилась.
Серебряный кристалл + его текущий носитель.
Если королевы Селены уже нет (мало ли, война была), то над Серенити, очевидно, кто-то бы стоял в качестве регента или серого кардинала. В любом случае, кто-нибудь более-менее вменяемый там нарисовался бы и был бы напрямую заинтересован в сохранении Тысячелетия, а следовательно объяснил на пальцах, что нельзя Серентити с кристаллом ехать к врагам.

И где основа обороноспособности?
Без кристалла сейлоры способны только пафосно проиграть Так что вопрос сохранения кристалла+принцессы - вопрос национальной безопасности. Особенно, когда рядом враг, который уже нападал и имеет непосредственное желание напасть вот-вот ещё разочек. Неужели идея отправки кристалла+принцессы в гости к этому врагу не вызывает никаких опасений?))

То будет плохо, риск себя не оправдал. Ну, попытаются обезвредить, нейтрализовать. Но это не повод отменять суд.
Суд располагался на улице Безбашенной города Малые Самоубийцы, суицидального района, области Харакири?))
Ведь они очевидно провоцируют истерику принцессы со всеми вытекающими, а нейтрализовывать кристалл они заведомо не умеют.

Зачем, сначала попробуют еще переговоры, вдруг получиться еще СК ослабить, если нет - то все равно, свое ТК уже выиграли, теперь СК слабее на несколько порядков, то есть ему реально противостоять, а значит, не пойдут лунарцы на переговоры, будет вторая война.
А если Серенити найдёт кого-нибудь другого за это время?
А если кто-нибудь умный (ну должен же быть хоть один умный человек в Тысячелетии) за это время настроит Серенити нужным образом и она вместо рыданий пойдёт мстить этому козлу?
Вдруг потеря Эндимиона скажется на ней со временем даже позитивно (рычаг влияния утерян, а она например начнёт верить во что-то / в кого-то другого)?
Т.е. я имею в виду, что успех-то сугубо временный: эмоция туда - эмоция обратно.

Понятие скоротечной войны - это 20 век, до этого любая война вещь основательная, нет понятия на раз смять и быть не могло в исходных условиях.
У нас всё-таки не совсем исторические условия. Так как есть Сер.кристалл, Металлия, юмы и прочее. К тому же, судя по канону ТК захватило СТ, в первый же день всё заняв, убив сейлоров и принцессу с Эндимионом, покрошив всю архитектуру в винегрет и успев проиграть. И всё это за один день! А может и за несколько часов))) Т.е. у нас такой 17 век, где есть атомная бомба, а войска оперируют молниеносными десантными операциями)))

С чего вдруг? Радиус действия небольшой, только по прямой к тому же, дистанционного управления нет, очень прихотлив в использовании, да и даже элементарно массовости поражения особо нет. СК убивает по штучно. Не тянет на термояд, совсем не тянет.
Протестую! Очевидное оружие массового поражения. Вынес ТК в одну калитку за несколько секунд, всех и скопом.

Пушечка с картечью максимум, при условии, что остальные лунарцы и земляни вооружены ружьями и саблями.
Если мы уходим настолько в AU, то непонятно, чего его все так боятся. Задавить числом одну единственную пушку, да ещё с весьма (ВЕСЬМА!) уязвимым расчётом (одна девушка в белом в полный рост - мишень идеальная) — как нечего делать.

Луне контенгента не хватит, потому и оккупации нет.
При расхождении в понимании функционала кристалла - тут, конечно, совсем сложно становится. Ибо непонятно, как они победили ТК, если их совокупный боевой потенциал (войска+кристалл) меньше ТКашного, а если больше - то в чём проблема в оккупации.

На заре американской истории не так много индейских племен сопротивлялось колонистам, очень многие добровольно впускали их на свою землю.
Не могу согласиться, что это была оккупация. Это была чистейшая аннексия, пусть и колониального розлива. +не могу согласиться, что индейцы их принимали с радостью. Скорее просто понимали тщетность сопротивления.