May be... Everything may be...
Автор: Юки ( myi)
Название: Игра с правосудием.
Тема №5 Суд над Эндимионом после окончания войны между Луной и Землей (Темным Королевством и Лунным Королевством)
Дихотомия: победило Лунное Королевство
Предупреждения: после длинного перерыва все как в первый раз. Так что текст обладает всеми свойствами первого фанфика: наивно; AU; нет беты, кроме Word.
Оппонент: miguustroyt "Разбор полётов по существу содеянного"

читать дальше

@темы: 1 этап - "и так и сяк", фанфикшн

Комментарии
28.08.2011 в 11:15

Перечитал и текст, и дискуссию; всё же дискуссия доставляет больше, и это показывает, что текст задуман хорошо, но исполнение подкачало; как будто автора так захватила идея (а идея того стоит, на мой вкус), что он поспешил записать её как придётся, забив и на композицию, и на «причёсывание» текста.

Понравилось, как неизменно воспроизведены характеры и ситуации канона: сверхмогущество в кривых руках Усаги, Эндимион как «точка приложения» всеобщих чаяний и надежд, наконец, Кунсайт, который единственный НЕ верит в Эндимиона, а хладнокровно наблюдает за ним. Вот только в каноне Берилл рискнула поставить всё против сейлормунской безоглядной веры в любовь и справедливость — и проиграла, а здесь ТК выиграло бой на чужом поле, чего в каноне ни разу не случалось; и я не могу сказать, оттого ли это, что Берилл у Юки умнее, чем в каноне, или оттого, что сама Юки умнее авторов канона?
31.08.2011 в 02:39

Урава-кун не прозвучало главного: была ли таки оккупация? )))

здесь ТК выиграло бой на чужом поле
На своём (если оккупации не было, как утверждает Юки)
31.08.2011 в 17:35

При первом прочтении у меня была навязчивая ассоциация с судом над Хусейном → казалось, что оккупация есть.

Юки говорит, что её нет, автор — барин.

Мне почему-то кажется, что бой за «умы и сердца людей» (тут уже афганские ассоциации попёрли) — это бой на территории светлых. В финале первого сезона ТК проиграло именно такой бой.
02.09.2011 в 00:27

Юки говорит, что её нет, автор — барин.
Нифига! С чего вдруг? Текст уже написан, автор перерезал пуповину публикацией. Теперь текст идёт по жизни сам ;)

При первом прочтении у меня была навязчивая ассоциация с судом над Хусейном → казалось, что оккупация есть.
Да, с той лишь разницей, что иракцы прогнулись, а ТК - нет))

В финале первого сезона ТК проиграло именно такой бой.
Внезапно. А можно подробнее про это?
Мне почему-то казалось, что там кого-то замочили ломом под названием СК с последующим геноцидом всего проживающего рядом? Я что-то пропустил?

Мне почему-то кажется, что бой за «умы и сердца людей» (тут уже афганские ассоциации попёрли) — это бой на территории светлых.
А. Я судил с более примитивных позиций: (1) суд организуют на Земле, (2) судят земляне, (3) судят землянина. Т.е. в руках у Берилл и главный герой, и главный протагонист (судья и обвиняемый), и все декорации, - т.е. вообще всё. А светлые сидят и смотрят.
05.09.2011 в 17:04

с той лишь разницей, что иракцы прогнулись, а ТК - нет

иракцы в лице курдов отомстили за своих, но это оффтопик :—)

там кого-то замочили ломом под названием СК с последующим геноцидом всего проживающего рядом

а вот как вижу я
когда шло финальное противостояние Берилл-Металлии и Серенити, это был не просто обмен ударами, а разговор о мировоззрении. из этого я заключаю, что СК — это как раз не термоядерная бомба «нажми на кнопку — получишь результат», а этакий трансформатор твоих убеждений, твоей, если хочешь, духовной силы — в нечто материальное, в термоядерный взрыв, если хочешь
Берилл тогда напирала на то, что люди по природе злы, а Серенити ей на это — а я всё равно верю в людей. и когда СК шарахнул на полную мощь и смёл Берилл, это говорило о компетентности Серенити, о силе её веры (не о её правоте, конечно, если здесь вообще может идти речь о какой-то «правоте»). в чьих-то ещё руках он бы так сильно не шарахнул
05.09.2011 в 17:07

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Ой блин, Берилл — уставшая, битая жизнью женщина, Серенити — маленькая наивная девочка с подростковым максимализмом. Вот и вся ее «компетентность».
05.09.2011 в 17:26

Именно, Креги. В таких делах подростковый максимализм и прочие изводы полной уверенности в себе — решают (извините за тире).
05.09.2011 в 17:50

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Я — люблю. (с)
06.09.2011 в 15:11

иракцы в лице курдов отомстили за своих, но это оффтопик :—)
Проясни, заинтриговал! Можно в личку.

когда шло финальное противостояние Берилл-Металлии и Серенити, это был не просто обмен ударами, а разговор о мировоззрении.
Идею, понял, но не разделяю.
Всепобеждающий лом СК, конечно, весьма пошлая штука, но всё же концепция о свободно конвертируемой энергии Силы Любви (Веры и пр.) меня как-то совсем убивает.

Ой блин, Берилл — уставшая, битая жизнью женщина
Я протестую против таких возмутительных слов о Берилл!! ;)
Что в каноне, что в обсуждаемом фике (особенно, в обсуждаемом фике!) она энергичная и решительная, готовая бросить свою жизнь на алтарь общей победы ;)
06.09.2011 в 15:47

Проясни, заинтриговал! Можно в личку.

Я помечу оффтопиком и буду краток, пока модератор не возражает.

имелось в виду, что курдам, да и некурдам из числа иракцев самим хотелось уконтрапупить Саддама, и в этом смысле у них с америкосами, так сказать, совпали интересы

концепция о свободно конвертируемой энергии Силы Любви (Веры и пр.) меня как-то совсем убивает — может, в этом корень твоих претензий к сериалу? тебе сама идея кажется дебильной и оттого весь сериал — дебилизмом?
06.09.2011 в 16:46

А. Понял. Но это пятая колонна, балансирующая на тонкой грани между пафосной революцией и банальнейшим предательством. Эндимион одобряэ.

может, в этом корень твоих претензий к сериалу? тебе сама идея кажется дебильной и оттого весь сериал — дебилизмом?
А причём тут сериал? Я чего-то не помню, чтобы там была прямая зависимость. И это прекрасно, а то получается, что самое главное вручить СК дурачку-пионеру сказать что-нибудь воодушевляющее, пнуть в сторону чужих амбразуру, как противотанковую собаку, - и молиться, чтоб ничего не перепутал.
Хотя, тогда понятно, почему авторы как угорелые стравливали врагов между собой, чтоб они сами друг дружку перебили. Иначе, если бы пришлось убивать Джедайта (живучая, сволочь! самолётом, его, самолётом!), потом убивать Нефрита (вместе с Нару - фигли думать?), потом Зойсайта, потом Кунсайта, потом Берилл, - там уже сложно будет говорить о холодном рассудке, горячем сердце и чистых руках... Даст сбой логика.
06.09.2011 в 18:38

Пятая колонна численностью в половину, да пусть в треть населения страны — уже не пятая, как бы плохо это ни характеризовало означенное население. Я про Ирак, а не про ТК у Юки, и параллелей уже не провожу.

Нет, с дурачком-пионером (в моей системе) не сработало бы. Дурачок-пионер уверен в себе лишь до тех пор, пока его не начнут, скажем, пытать; а ещё лучше — обрабатывать контрпропагандой, он же дурачок, его сбить с панталыку как два байта об асфальт.

Насчёт причин стравливания злодеев авторами — я так осторожно предположу, что ты сейчас начал понимать, в чём соль сейлормуна, %USERNAME% :—)
07.09.2011 в 16:12

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
В аниме нам показывают добрую СМ, кот-я убивает по минимуму. :eyebrow:
07.09.2011 в 22:14

Во-первых, не половина и не треть, а одна десятая: Ирак - 31 млн, Курдистан - 3,5 млн. Во-вторых, в пятой колонне может внезапно оказаться подавляющая часть населения. Как, например, в Югославии-99.
Нет, нет, фик Юки здесь ни при чём. Или при чём, как полная противоположность тому, о чём мы говорим.


Нет, с дурачком-пионером (в моей системе) не сработало бы. Дурачок-пионер уверен в себе лишь до тех пор, пока его не начнут, скажем, пытать
Зоя Космодемьянская какбэ недоумевает))

а ещё лучше — обрабатывать контрпропагандой, он же дурачок, его сбить с панталыку как два байта об асфальт.
Дык, а ты полагаешь, что сейлоры будут хорошо держать контрпропаганду?

Насчёт причин стравливания злодеев авторами — я так осторожно предположу, что ты сейчас начал понимать, в чём соль сейлормуна, %USERNAME% :—)
Откровенно сказать, никогда не думал, что всё так хитро))))

В аниме нам показывают добрую СМ, кот-я убивает по минимуму.
Угу, а все юмы самоликвидировались ;))
07.09.2011 в 22:34

May be... Everything may be...
Угу, а все юмы самоликвидировались ;))
При трактовке СК по Ураве все юмы перевоспитались, перешли на светлую сторону и мирно живут где-то на Земле.
08.09.2011 в 09:49

я имел в виду скопом всех, кто выступил против Саддама, включая шиитов, которые вообще в большинстве; а курдов назвал потому, что оба главных судьи + оккупационно одобренный президент были курдами

Пионеры-герои это конечно Явление, но не каждый же советский пионер-дурачок проявил бы такую стойкость. К тому же, предположу, противостоять всей силе Металлии это ещё сложнее, чем просто пытке; плюс под пытками можно умереть, а Металлию надо именно победить. По сериалу сейлора плоховато держали контрпропаганду, зато в финальном противостоянии Серенити выдержала.

При трактовке СК по Ураве все юмы перевоспитались, перешли на светлую сторону и мирно живут где-то на Земле.

Ничего похожего! Они все (кажется все) уничтожались вообще без помощи СК — или с его помощью превращались обратно в людей.
08.09.2011 в 10:33

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Угу, а все юмы самоликвидировались ;))
Если ты про аниме, то
• — тьфу, половина ём — пыль под ногами,
• — 2. половина «исцелена» (= демоны РК и кунсайтские),
• — сколько злодеев среднего и высшего звена «исцелено».
А теперь сравним это в картиной «Ах, мой прекрасный Эндимион погиб! Так умрите же все!!!!!!»


По сериалу сейлора плоховато держали контрпропаганду
А они ей занимались? о_О
Можно с конкретными примерами, ибо не помню такого/не понимаю, что у тебя за пропаганду?
08.09.2011 в 12:00

Урава-кун, ты без палева так объединил национальность и веру. Это как 200-300 миллионов белорусов, ведь они православные)) К тому же курды в частности и шииты вообще совершенно по-разному вели себя, всё-таки

К тому же, предположу, противостоять всей силе Металлии это ещё сложнее, чем просто пытке; плюс под пытками можно умереть, а Металлию надо именно победить.
Ты немножко меняешь условия задачи по ходу её решения. Я не видел, чтобы Берилл или Металлия реально влияли на Серенити в ходе финального боя на таком уровне, чтобы этого не мог выдержать не просто пионер, но именно дурачок-пионер. Два вопроса на тему "мир ужасен. ты не видишь?" - и всё.

Ничего похожего! Они все (кажется все) уничтожались вообще без помощи СК — или с его помощью превращались обратно в людей.
Имеется в виду не ход сериала, а его финал. Раз - и ТК больше нет целиком и сразу. Без помощи СК пришлось бы много зондер-команд организовывать.

тьфу, половина ём — пыль под ногами
:horror2:

половина «исцелена» (= демоны РК и кунсайтские)
Это только те, которые вселялись в людёв - тех убивали "исцелением". А остальные, которые жили в точке Д? (или как она там называлась?)
А что такое "демоны РК"?

А теперь сравним это в картиной «Ах, мой прекрасный Эндимион погиб! Так умрите же все!!!!!!»
Дык, и я о том же! Добра она))
08.09.2011 в 12:20

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Ладно-ладно, это джедайтские, нефритовкие, те — звездная пыль.)))

Не факт, что все были там на момент финальной битвы. :eyebrow:

Радужные кристаллы же.
08.09.2011 в 14:33

мне лень было набирать арабы-шииты, и не мне одному; а когда-то я сам возмущался, что каждый первый журналист, пишущий об Ираке, не уточняет того, что теперь требуешь уточнить ты

Два вопроса на тему "мир ужасен. ты не видишь?" - и всё.

Есть разница, кто спрашивает и как. Если читал «Автостопом по Галактике», вспомни, как там убивали людей, просто показывая им их ничтожность в сравнении с Вселенной (а потом это ещё не подействовало на вечно депрессивного робота Марвина): просто сказать словами «Ты ничтожен» — не впечатляет, а транслировать в мозг ощущение величия Вселенной во всей полноте — совсем другое дело. Чисто мой домысел, но по-моему Металлия сделала что-то такое, только месседж был о «плохости» людей.

Раз - и ТК больше нет целиком и сразу.

Это можно трактовать как результат гибели Металлии, а не воздействия СК непосредственно, см. последствия гибели Саурона для его лиходейских тварей и прочих исчадий мрака.
08.09.2011 в 23:17

May be... Everything may be...
Ничего похожего! Они все (кажется все) уничтожались вообще без помощи СК — или с его помощью превращались обратно в людей.
Вот между "превращались обратно в людей" и перевоспитались в данном контексте я разницы совсем не вижу ;)
09.09.2011 в 09:07

Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Они все (кажется все) уничтожались вообще без помощи СК
До появления СК — с пом. разных лунных погремушек.
09.09.2011 в 16:07

Даю установку: скажи лени "нет!" Тем паче, что нафиг курдов))

Чисто мой домысел, но по-моему Металлия сделала что-то такое, только месседж был о «плохости» людей.
Мне кажется, что если бы он так сделал, то Серенити бы прогрессивно сдулась.
А тут было просто бла-бла Берилл, которая какбэ решила поговорить чтобы не скучать))
Нет, серьёзно: о какой стойкости к контрпропаганде можно говорить, если кошки вообще пропагандой не занимались, а дали жезл, сказали фас - и СМ побежала делать, что сказано. А если бы её не кошка нашла, а Джедайт? Что он бы не мог выдать розовый жезл и рассказать красивую сказку? И неужели бы она не пошла с той же охотой защищать людей, забирая у них вредоносную энергию?))

Это можно трактовать как результат гибели Металлии, а не воздействия СК непосредственно, см. последствия гибели Саурона для его лиходейских тварей и прочих исчадий мрака.
Я не толкиенист, не разбираюсь в этом деле, но насколько помню/слышал орков потом истребляли по всему средиземью. Архетипичный геноцид, nuff said, всё такое.

Вот между "превращались обратно в людей" и перевоспитались в данном контексте я разницы совсем не вижу
Превращение обратно в людей - это смерть вселившегося демона. А "перевоспитание" - это Эндимион, который всё не может определиться, где ему лучше))
05.10.2011 в 15:27

Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
ОМГ, какая тяжеловесная дискуссия. А главное - какой основательный подход к анализу канона. Даже страшно. Эйдж чувствует себя все большим ламером.


По фику склонна согласиться с мнением Уравы - неплохая задумка, но несколко поспешно реализованная и потому немножко непропеченная. И сюжетная задумка, и четырехчастная композиция, где каждая из частей нанизана на одну и ту же реплику, но в новом контекста - достойны внимания. Но их стоило доработать.

Кстати, млин, да простит меня автор, но у меня тоже впечатление того, что речь об оккупации - пусть и не называемой таковой открыто. Тем более, что рассматривалась сама возможность "запретами" "строить", что там хочется строить Светлым. И речь идет о покорности как цели.

Крайне любопытно было бы увидеть обсуждение плана действий во время суда. Кто именно предложил сценарий или хотя бы его идею после изложения Эндимионом означенной гипотезы - Берилл, сам Эндимион, Кунсайт или кто-то из неупомянутых... Это интересно раставило бы акценты.
31.10.2011 в 18:39

у меня тоже впечатление того, что речь об оккупации
А я сразу говорил, не могёт такое быть без оккупации!))
31.10.2011 в 23:00

May be... Everything may be...
А я сразу говорил, не могёт такое быть без оккупации!
Могет :) Когда весь шарик два государства онли
03.11.2011 в 15:42

Могет :) Когда весь шарик два государства онли
Холодная война опровергает, что могёт)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии