Тема №5

[myi]

Автор: Юки ( myi)
Название: Игра с правосудием.
Тема №5 Суд над Эндимионом после окончания войны между Луной и Землей (Темным Королевством и Лунным Королевством)
Дихотомия: победило Лунное Королевство
Предупреждения: после длинного перерыва все как в первый раз. Так что текст обладает всеми свойствами первого фанфика: наивно; AU; нет беты, кроме Word.
Оппонент: miguustroyt "Разбор полётов по существу содеянного"

- И все таки у меня дурные предчувствия. Не стоило допускать этого суда.
- Ами, ты говоришь сейчас совсем как Рей. Неужели вы все не понимаете, что запретами добро и справедливость здесь не построить, а этот суд может изменить мировоззрение жителей Темного Королевства. Все будет хорошо. Я верю в Эндимиона.
Принцесса Луны и ее подруги-телохранительницы расположились в ложе для почетных гостей Главного Театра столицы Земли, превратившегося на этот вечер в зал суда, где вот-вот при полном аншлаге должен был начаться процесс мятежного Принца Земли Эндимиона.
Воображение Усаги в ярких красках рисовало грядущее действо. Вот еще пару минут и прокурор-судья в одном лице Берилл провозгласит: "Принц Эндимион, вы обвиняетесь в предательстве. Что вы можете сказать в свое оправдание?" И многотысячная аудитория наблюдающих за судом жителей Темного Королевства затаит дыхание, боясь не расслышать ответ. И в этой звенящей тишине громко и уверенно Эндимион скажет, что он не собирается оправдываться, что он готов признать себя виновным в предательстве. В предательстве идеалов, привитых землянам Металлией, потому что он, Принц Эндимион, осознал ошибочность всего этого и понял, что истина другая. И вдохновенно, как умеет только он один, Эндимион расскажет о Лунном Королевстве, о добре и справедливости, о борьбе во имя их. И жители Темного Королевства будут внимательно его слушать. Вначале - с недоверием, но постепенно слова Принца проникнут в их сердца, и тогда Земля покориться. Не так, как сейчас, проиграв и вынужденно преклонившись, а искренне, всей душой примет власть Луны. И воцариться гармония.
Принцесса Усаги верила в Эндимиона. До начала суда оставалось две минуты.

Королева Берилл еще раз убедилась, что судебная мантия сидит на ней идеально, но полностью справиться с волнением это не помогло. Где-то на заднем плане сознания все еще жив был червячок сомнений, который зудел, что процесс может и не состояться, что лунарцы, о, эти милостивые победители, будь они прокляты, вдруг разгадают весь замысел или просто передумают и, когда она войдет в зал, Принцесса вдруг скажет, что они решили, что Эндимион больше не земной житель, а подданный Лунного Королевства, и, значит, судить его Королева не имеет права, все могут расходиться. И как главный аргумент в подтверждение этих слов блеснет Серебряный Кристалл в диадеме Принцессы. И в этом блеске сгорит последняя соломинка - последний шанс Земли, за который так отчаянно цепляется Берилл. Или же суд состоится, но окончательно и безнадежно попавший под влияние лунарцев Эндимион вдруг станет оправдываться и отпираться, превращая весь суд в бесполезный фарс.
"Нет, не будет этого!" - Королева мотнула головой, стряхивая с себя мрачные мысли. Она перестанет сомневаться, она уверена, что все будет, как должно: процесс состоится; Эндимион скажет то, что от него ждут: "Я не буду оправдываться. Я признаю себя виновным"
Величественно войдя в зал, Королева заняла предназначенное ей место судьи.
Если верить часам, то до назначенного начала процесса оставалась ровно минута. Берилл верила часам, а еще она верила в Эндимиона.

- Я признаю себя виновным, - торжественно сообщил собственному отражению в полированной поверхности шкафа Эндимион. - Нет, не так. Лучше сказать, я признаю себя виновным, - теперь в голосе звучало раскаяние.
- Репетируешь, - констатировал вошедший в комнату Первый Лорд.
- Да. А ты пришел сказать мне, что пора на сцену? Непростому подсудимому не юму в конвой?
Кунсайт молча кивнул.
- Что ж, и правда, пора, - согласился Эндимион и, еще раз взглянув на свое отражение, спросил, - и все таки, что думаешь, как оно лучше прозвучит? Тише? Громче? С патетикой или без?
- Лучше всего оно будет звучать, если твоя гипотеза верна.
- Тогда я не сомневаюсь, что все получиться. Я верю в себя и свои предположения.
- Рад это слышать. А как оно получиться, скоро узнаем. Идем. Пора.
Стрелки часов как раз подошли к отметкам, символизирующих назначенное время, когда в сопровождении конвоя, в лице ни много, ни мало Первого Лорда, в зал вошел подсудимый - мятежный Принц Земли Эндимион.

"Пора," - мысленно скомандовала сама себе Королева Берилл и трижды ударила о стол деревянным судейским молоточком, требуя тишины. Этот жест носил скорее церемониальный характер, весь зал и так замер во внимательном ожидании. Впрочем, Королеву весь зал сейчас не интересовал. Взгляд Берилл был устремлен на главного зрителя - Принцессу Луны, точнее на сверкающий в ее диадеме Серебряный Кристалл.
- Слушается дело Принца Земли Эндимиона, - объявила Королева. - Подсудимый, встаньте.
И Эндимион молча подчинился этому приказу.
- Вы обвиняетесь...
- ... в предательстве, - чуть слышно прошептала Принцесса Луны.
- ... в том, что не справились с возложенной на вас миссией, - на весь зал провозгласила Королева Берилл. - Вашей задачей, Принц, было войти в доверие к власти Лунного Королевства и узнать все их тайны. Вы же смогли добыть лишь часть сведений. И этого не хватило для победы. Подсудимый, что вы можете сказать в свое оправдание?
- Я не буду оправдываться. Я признаю себя виновным, - отозвался многократно отрепетированной фразой Эндимион. - Я лишь прощу, Моя Королева, проявить снисходительность и не казнить меня, а дать еще шанс доказать свою способность служить на благо Земли.
- Почему? - из глаз Принцессы Луны хлынули слезы.
- Уже доказал, - чуть слышно проговорила Берилл, глядя как заметно потускнел еще минуту назад сверкавший Серебряный Кристалл.
Все таки угадал Эндимион, и сила этой штучки в питающей ее вере Принцессы. Сегодня им удалось пошатнуть ее веру в любовь. Еще несколько таких крохотных побед, и Серебряный Кристалл станет не опаснее простого куска стекла. И тогда Темное Королевство возьмет реванш.

@темы: 1 этап - "и так и сяк", фанфикшн

Comments

[myi]

Мы точно про 17 век говорим? Что-то я не помню ни одного коллаборационистского мятежа государственного масштаба...

Мы говорим вообще не про земную историю, мы говорим про Темное и Лунное Королевство, при этом строгая аналогия с земной историей вообще не возможна, потому что элементарно ситуаций, когда всего два государства не было в земной истории, всегда был кто-то третий.

Просто вынуждены были бы играть, т.к. оккупационный контингент - это постоянная мишень для партизан и всякого рода освободительных движений.

Вот именно, поэтому и не играют, а тихо сидят и не высовываются, чтобы лишний раз не злить, а интересы лоббируют методом закулисных интриг.
Поэтому нет оккупации.

Не катит: война была, война будет, сейчас лишь временное перемирие в тщательных попытках найти идеальный момент для удара, - причём это одинаково как для моей версии (оккупация), так и для вашей (нет оккупация), - так как иначе непонятно, зачем Берилл и землянам ослаблять кристалл, если они не собираются вот-вот нападать. А если исходить из того, что мир сугубо временное перемирие - то оно ни к чему особенно и не обязывает империю тьмы)))

Не катит? А аргументы против где? От того, что все ищут возможность для удара, мирный договор никуда не испаряется. Так что официально будет мир, пока этот договор не нарушат. Вот и все.

Если честно, не вижу предмета для обсуждения в такой ситуации. Почему они вообще обсуждали возможность выдачи?

Хотя бы потому, что Эндимион не идиот, и тихо пару идей на тему - совесть замучала, может дать им провести суд, он по-тихому двинуть может.
А во-вторых, элементарно расклад, что сейлор в одиночку с юмой не справляется, забывать не надо. СК - это конечно хорошо, вот только годового запаса принцесс у Лунного Королевства нет. Поэтому не выходить на переговоры, кидать письма в ведро никто не будет, потому что гарантий, что второе нападения они так же легко отразят нет.

Или у нас в Тысячелетии парламентская республика? Или правители обсуждают выдачу своих женихов с телохранителями?

Нет, конституционная монархия, например

Серенити, очевидно, кто-то бы стоял в качестве регента или серого кардинала.

Кому очевидно? Откуда ему взяться серому кардиналу?

Неужели идея отправки кристалла+принцессы в гости к этому врагу не вызывает никаких опасений?

Так принцесса же едет не на встречу с рядовыми жителями, встречает принцессу королева. Вот и все гарантии, если вдруг что, СК спалит Королеву и свиту в виде первых лиц заодно. Да, Луна осталась без принцессы, но и Земля так же прекрасно обезглавлена.

Ведь они очевидно провоцируют истерику принцессы со всеми вытекающими, а нейтрализовывать кристалл они заведомо не умеют.

Умеют. Они ведь нейтрализовали кристалл - нейтрализовали. Вот и все.

Т.е. я имею в виду, что успех-то сугубо временный: эмоция туда - эмоция обратно.

Рушить быстрее, чем строить. Кристалл уже ослаблен, а то как его усилить - надо еще найти, это время.
Ну, и кроме того, все рычаг воздействия найден и он работает. И отменить этот способ никак - он в природе СК. То есть из мощной силы непонятной природы СК превратился в вещь с однозначным способом нейтрализации.

Т.е. у нас такой 17 век, где есть атомная бомба, а войска оперируют молниеносными десантными операциями)))

Где атомная бомба? Не тянет СК на атомную бомбу, хотя бы потому что у СК один поражающий фактор, а у атомной бомбы минимум 3.
И то, что принцесса вспомнила войну за пять минут не доказывает, что война была всего пару часов. Она вспомнила только начала и конец, а середина могла быть очень затяжной.

Если мы уходим настолько в AU, то непонятно, чего его все так боятся. Задавить числом одну единственную пушку, да ещё с весьма (ВЕСЬМА!) уязвимым расчётом (одна девушка в белом в полный рост - мишень идеальная) — как нечего делать.

АУ - это термояд, аналогия с пушкой гораздо ближе.
Чтобы задавить, надо хотя бы подойти

Ибо непонятно, как они победили ТК, если их совокупный боевой потенциал (войска+кристалл) меньше ТКашного, а если больше - то в чём проблема в оккупации.

Вас кидает из крайности в крайность. Боевой потенциал сопоставим - это я где-то выше говорила. Войска слабее, но есть СК.

не могу согласиться, что индейцы их принимали с радостью

Не тот менталитет для обреченного смирения, так что принимали.

Не могу согласиться, что это была оккупация. Это была чистейшая аннексия

Где? А что ж им пара сотен лет для того, чтобы загнать индейцев в резервации понадобилось столько времени?

[miguustroyt]

Мы говорим вообще не про земную историю, мы говорим про Темное и Лунное Королевство, при этом строгая аналогия с земной историей вообще не возможна
Аналогии начали вы, а не я

Вот именно, поэтому и не играют, а тихо сидят и не высовываются, чтобы лишний раз не злить, а интересы лоббируют методом закулисных интриг.
Этот суд никак не ложится в схему "тихо сидим, не высовываемся". Очень высунулись.

Не катит? А аргументы против где? От того, что все ищут возможность для удара, мирный договор никуда не испаряется.
Аргументы против просты: мирный договор всего лишь временное военное перемирие, де-факто. Очевидно, что его нарушат сразу, как только будет повод. А потому приводить его, как аргумент в пользу невозможности убийства (или хотя бы покушения) на Серенити в вип-ложе - не катит (по-моему скромному мнению). Наоборот - если её таки убить, то это автоматическая победа над всей Луной. А если не получится - не такая уж плохая диспозиция для начала войны (войска Луны далеко, оттого бонус +10 к возможности задавить числом сер.кристалл). Это очень хороший повод нарушить перемирие.

Хотя бы потому, что Эндимион не идиот, и тихо пару идей на тему - совесть замучала, может дать им провести суд, он по-тихому двинуть может.
Может. Но вы бы на их месте отпустили человека?

Поэтому не выходить на переговоры, кидать письма в ведро никто не будет, потому что гарантий, что второе нападения они так же легко отразят нет.
Боже мой, ну и гниды же у вас Тысячелетие населяют и возглавляют!))

Кому очевидно? Откуда ему взяться серому кардиналу?
Потому что государством надо управлять. И если во главе дебил к управлению не способный, то управление волей-неволей возьмут на себя другие. Банальнейший пример даже тот же канон: т.к. Усаги была плохо приспособлена к управлению даже группой в пять человек (!) её от этого дела оттесняли то более умные Луна с Артемисом, то более агрессивная Рей. И Усаги удерживалась руководителем только усилием воли авторов))

Так принцесса же едет не на встречу с рядовыми жителями, встречает принцессу королева. Вот и все гарантии, если вдруг что, СК спалит Королеву и свиту в виде первых лиц заодно. Да, Луна осталась без принцессы, но и Земля так же прекрасно обезглавлена.
Убивать же не обязательно на ритуальном поединке, с криками "Умри!" Отравить скажем или стрелу в спину, или ещё что-нибудь такое. В конце концов, Металлия убил принцессу с Эндимионом одним точным ударом секунды за две. Помог бы тут кристалл?

Умеют. Они ведь нейтрализовали кристалл - нейтрализовали
Как? Когда? Он всего лишь слегка потемнел. И никто (никто!) не гарантировал, кстати, что он стал слабее. Это всего лишь теория Эндимиона.

Ну, и кроме того, все рычаг воздействия найден и он работает. И отменить этот способ никак - он в природе СК. То есть из мощной силы непонятной природы СК превратился в вещь с однозначным способом нейтрализации.
А если она поверит в кого-то другого (во что-то другое)? Банально, подставят ей какого-нибудь в доску своего офицера госбезопасности Мотоки. Любовь, романтика. Дело одного дня. С территории Луны больше не отпускать, небоевой контакт с землянами исключить. И куда делся рычаг?

Где? А что ж им пара сотен лет для того, чтобы загнать индейцев в резервации понадобилось столько времени?
Да всё там же)) Резервация это просто вариация концлагеря, а суть была установлена сразу: вот это вот земля Испании, вот это вот - Португалии, здесь - Англии, а здесь - Франции. Со стороны Беренгова пролива подкрадывается Россия и (хап!) Аляска наша. Это аннексия, индейских государств никто не оккупировал - их даже не рассматривали как вообще нечто существующее.

[myi]

Аналогии начали вы, а не я

Где? Пример про Садама Хусейна не мой

Аргументы против просты

Практика уже показала, что задавить СК числом не так просто. Второй раз по тем же граблям мало кто пойдет.

Но вы бы на их месте отпустили человека?

Все в этом мире относительно. К тому же, легко быть умным, когда точно знаешь все последствия поступка

Боже мой, ну и гниды же у вас Тысячелетие населяют и возглавляют!))

И что? Кто мне запрещает сделать их гнидами

И если во главе дебил к управлению не способный, то управление волей-неволей возьмут на себя другие.

Во-первых, время-время, чтобы другие взяли на себя управление время нужно, а королева освободила трон не так давно. А во-вторых, даже в каноне Усаги наивная, но совсем не дура.

Отравить скажем или стрелу в спину, или ещё что-нибудь такое.

А сейлоры зачем? Для декораций? Спинку прикрыть, наверное, смогут.

В конце концов, Металлия убил принцессу с Эндимионом одним точным ударом секунды за две. Помог бы тут кристалл?

Так это ж Металлия

Как? Когда? Он всего лишь слегка потемнел. И никто (никто!) не гарантировал, кстати, что он стал слабее.

Во-первых, не слегка, а заметно. Во-вторых, убивает Кристалл направленным лучом света, так что потемнел - ослаб.

Это аннексия, индейских государств никто не оккупировал - их даже не рассматривали как вообще нечто существующее.

Так все таки аннексия? Или индейские государства никто как существующие не рассматривал?
А-то противоречите себе же

[miguustroyt]

Где? Пример про Садама Хусейна не мой
Я привёл его чисто отстранёно, как факт суда/судилища. А уже вы начали сравнивать с XX и XVII веками

Практика уже показала, что задавить СК числом не так просто. Второй раз по тем же граблям мало кто пойдет.
Да, но именно на них они и нарываются. Со слезами на глазах принцесса вот-вот начнёт крушить зал суда, а сейлоры грохнут Эндимиона)))

Все в этом мире относительно. К тому же, легко быть умным, когда точно знаешь все последствия поступка
Но ведь это не ответ. И результат (подстава) в данном случае мне не принципиален.
Пускай земляне хотят в довесок осудить, например, саму принцессу или кого-то из сейлоров. Вы бы их отпустили?

И что? Кто мне запрещает сделать их гнидами
Никто, конечно. Просто я в восхищении от этой цитадели добра ))

А во-вторых, даже в каноне Усаги наивная, но совсем не дура.
Не уверен. По канону - не уверен. Ей просто подкатили бесконечную силу. И вся она, её эмоции и тактика, и стратегия - всё это штурм в лоб по методу "против лома нет приёма".

А сейлоры зачем? Для декораций? Спинку прикрыть, наверное, смогут.
Это какие сейлоры? Это те сейлоры, которые юму с трудом заваливают имея преимущество 5 к 1?))

Так это ж Металлия
Дык, Металлии не существует - это в 16 теме, а здесь 5ая)))

Во-вторых, убивает Кристалл направленным лучом света, так что потемнел - ослаб.
Кхм. Тогда пушка, тогда числом задавить не проблема. Тогда снова непонятно, что его все боятся.

Так все таки аннексия? Или индейские государства никто как существующие не рассматривал?
А-то противоречите себе же
Противоречия нет, так как аннексировали территории.

[myi]

Да, но именно на них они и нарываются. Со слезами на глазах принцесса вот-вот начнёт крушить зал суда, а сейлоры грохнут Эндимиона)))

Сейлорам сил не хватит грохнуть Эндимиона. А принцесса с ослабленным СК не опасна.
Начнет громить, найдут, чем ответят.
А скорей всего, не начнет, потому что сейлоры не дадут и силой обратно на Луну утащат.

Но ведь это не ответ. И результат (подстава) в данном случае мне не принципиален.
Пускай земляне хотят в довесок осудить, например, саму принцессу или кого-то из сейлоров. Вы бы их отпустили?

Это не довесок, это принципиально другой вопрос. Эндимион - землянин, сейлоры и принцесса - лунарцы.
Результат принципиален тем, что его никто не знает. На Луне ждут другого результата. И Эндимион их убеждает, что лунарцы своего добьются.
Эндимион говорить убедительно умеет - это канон. Эндимион умеет говорить очень убедительно - это мой фанон.

По канону - не уверен.

Мы смотрели разный канон

Это какие сейлоры? Это те сейлоры, которые юму с трудом заваливают имея преимущество 5 к 1?))

С юмой сражались 2 к 1

Дык, Металлии не существует - это в 16 теме, а здесь 5ая)))

И что? Война-то была. Где погибла Селена, там полег и Металлия.

Кхм. Тогда пушка, тогда числом задавить не проблема. Тогда снова непонятно, что его все боятся.

Не проблема - это когда хотя бы десятикратный численный перевес. А если меньше - то проблема. Потому и бояться.

Противоречия нет, так как аннексировали территории.

А можно аннексировать что-то кроме территорий?

[miguustroyt]

Сейлорам сил не хватит грохнуть Эндимиона.
Чего-то я помню великие силы Эндимиона: он розочку умеет кидать, а ещё тросточкой помахать мастак. Собственно, всё. Не богато. Маловато, думаю, этого будет, чтобы отбиться от 4 сейлоров в приступе бешенства.

А принцесса с ослабленным СК не опасна.
На основании чего у них может быть такая уверенность, если минуту назад они даже не знали ослабнет ли он вообще? А спустя минуту уже точно знают, что он слаб ровно настолько, что они его задавят?
К тому же, опять же: принцессу надо убивать здесь и сейчас (пока ещё есть шанс, пока он ослаб, пока нет армии Луны рядом), а потом может он разгорится с новой силой (мало ли), да и ситуация в любом случае будет хуже.

Начнет громить, найдут, чем ответят.
А скорей всего, не начнет, потому что сейлоры не дадут и силой обратно на Луну утащат.
Вот как-то это всё у меня не укладывается в схему "адекватных действий", даже если представлять, что Эндимион офигеть какой убедительный. Послать человека на либо на каторгу, либо на предательство? Да дома, на Луне его запереть и выгуливать только под присмотром))) всем спокойней будет.

Это не довесок, это принципиально другой вопрос. Эндимион - землянин, сейлоры и принцесса - лунарцы.
Это абсолютно не важно! Он перешёл на их сторону, открыто, во время войны. И коли уж они не отвергли его сразу (мол, нам предатели не нужны!), а приняли, то теперь он, очевидно, лунянин.

И опять же: вопрос ведь не в том, кто землянин, кто нет. Вопрос в том ОТПУСКАТЬ или НЕТ человека, если он хочет лезть в пасть ко льву, который уже изъявил желание его съесть. И аргументы, что Эндимион шибко говорливый - они хорошие, но по-моему недостаточные. Впрочем, достаточный тоже уже был: "Кто мне запрещает сделать их гнидами" ) Так что я, в принципе, считаю данный вопрос прояснённым полностью))

Мы смотрели разный канон
Что-то я не помню эпизодов, где она проявляла свой ум...

И что? Война-то была. Где погибла Селена, там полег и Металлия.
Ну, согласен, не подумал над этим. Хотя тема не подразумевает, в фике не слова об этом, так что может он вовсе и не погиб))

А можно аннексировать что-то кроме территорий?
Да, можно аннексировать государство))

[myi]

Чего-то я помню великие силы Эндимиона: он розочку умеет кидать, а ещё тросточкой помахать мастак. Собственно, всё. Не богато. Маловато, думаю, этого будет, чтобы отбиться от 4 сейлоров в приступе бешенства.

Если внимательно посмотреть канон, во многих сериях розочки оказываются эффективнее всех атак сейлор вместе взятых.

На основании чего у них может быть такая уверенность, если минуту назад они даже не знали ослабнет ли он вообще? А спустя минуту уже точно знают, что он слаб ровно настолько, что они его задавят?

Не путайте теплое с мягким. Нет там слова "не знали". Темные не уверены, что их шоу хватит, чтобы расстроить принцессу. Может у нее нервы железные и ей это шоу, как слону дробина?
А в том, что СК питается верой принцессы, и если принцессу разочаровать, СК ослабнет, они уверены.

Вот как-то это всё у меня не укладывается в схему "адекватных действий", даже если представлять, что Эндимион офигеть какой убедительный. Послать человека на либо на каторгу, либо на предательство?

Вы просто не любите Эндимион
Я по-моему уже сто раз повторила, что лунарцы рассчитывали на другой сценарий. Так что они отправляли Эндимиона за зменой короной, а не на катаргу.

Что-то я не помню эпизодов, где она проявляла свой ум...

Много где. Начало первой части, когда еще не было сейлоров, всю третью часть, последний сезон. Усаги совсем не дура.

Хотя тема не подразумевает, в фике не слова об этом, так что может он вовсе и не погиб))

Выше Берилл никого нет, наверное, с Металлией что-то не так

Да, можно аннексировать государство))

Разве? Словарик открываем
Аннексия (лат. annexio, от annexus — присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа.

[miguustroyt]

Если внимательно посмотреть канон, во многих сериях розочки оказываются эффективнее всех атак сейлор вместе взятых.
Ну и огребать ему случалось нехило))
А в Хрустальном Токио, помнится, вообще замочили его, одна голограммка осталась))

Не путайте теплое с мягким. Нет там слова "не знали". Темные не уверены, что их шоу хватит, чтобы расстроить принцессу. Может у нее нервы железные и ей это шоу, как слону дробина? А в том, что СК питается верой принцессы, и если принцессу разочаровать, СК ослабнет, они уверены.
Не-не-не-не, всё не так. Всё написано чётко: "Все таки угадал Эндимион, и сила этой штучки в питающей ее вере" - это самый последний абзац фика. Т.е. они не знали ослабеет ли кристалл от ослабления веры Серенити. Это всего лишь предположил Эндимион и только в самом конце фика они убеждаются, что он угадал.

Вы просто не любите Эндимион
Я?! Не люблю?! Да я этого гонорейного принца просто обожаю)))

Я по-моему уже сто раз повторила, что лунарцы рассчитывали на другой сценарий. Так что они отправляли Эндимиона за зменой короной, а не на катаргу.
...я помню, просто всё никак не могу свыкнуться с мыслью, что они гниды)))

Много где. Начало первой части, когда еще не было сейлоров, всю третью часть, последний сезон. Усаги совсем не дура.
Кхм. Чего-то как-то я не заценил её ума :\ Ну да ладно, плюнем.

Разве? Словарик открываем
Аннексия (лат. annexio, от annexus — присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа.
И? Что?
Это что, филологические изыски?))
Пример 1: Аннексия Карелии после советско-финской войны 39-40 годов - аннексия территории.
Пример 2: Аннексия Кореи Японией - аннексия государства.
Имхо, разница принципов и результатов очевидна.

[myi]

А в Хрустальном Токио, помнится, вообще замочили его, одна голограммка осталась))

И что? От него хоть голограмма, а сенши хладные трупы.

Не-не-не-не, всё не так.

Вы мне мой собственный фик расшифровываете?

Это всего лишь предположил Эндимион и только в самом конце фика они убеждаются, что он угадал.

Он же не на пустом месте предположения строил, были у него факты.

Я?! Не люблю?! Да я этого гонорейного принца просто обожаю)))

ну-ну

И? Что? Это что, филологические изыски?))

Нет, настоятельная рекомендация не путать теплое с мягким.

Аннексия Карелии после советско-финской войны 39-40 годов - аннексия территории.

Где там аннексия? Там была война, потом подписали договор, где была прописана передача территорий. В случае аннексии договора нет.

Аннексия Кореи Японией - аннексия государства.

Нет такого понятия, аннексия государства. Есть понятие аннексия территории государства, а уж сколько процентов эта территория составляет от площади государства - это совсем другой вопрос.

[miguustroyt]

И что? От него хоть голограмма, а сенши хладные трупы.
А кто там поддерживал щит вокруг самого-главного-дворца с мавзолеем Серенити?

Вы мне мой собственный фик расшифровываете?
Вы его уже написали и написали конкретные вещи То, что фик выходит иначе, чем задумывался или чем воспринимается автором - штука не редкая

Он же не на пустом месте предположения строил, были у него факты.
Были бы факты - не было бы слов "все таки угадал Эндимион". Когда есть факты - не угадывают, а, как минимум, догадываются. Тьфу ты, опять филология... ну, в общем, Эндимион угадывал, Берилл до самого последнего момента сомневалась, что он был прав ("все таки угадал"). Это не вписывается в ситуацию, когда все всё и так знали, да ещё и с фактами.

Где там аннексия? Там была война, потом подписали договор, где была прописана передача территорий. В случае аннексии договора нет.
Оу, ну хорошо: аннексия Израилем Восточного Иерусалима в 80-м.

Есть понятие аннексия территории государства, а уж сколько процентов эта территория составляет от площади государства - это совсем другой вопрос.
Софистика, пастор, софистика! (с)

[myi]

А кто там поддерживал щит вокруг самого-главного-дворца с мавзолеем Серенити?

Никто. Сенши отдали последние силы, создав щит. Теперь щит сам по себе, а сенши трупы.

Вы его уже написали и написали конкретные вещи То, что фик выходит иначе, чем задумывался или чем воспринимается автором - штука не редкая

Фик вышел именно так, как я и задумала. И, судя по тому, что только вы написали "а я не понял", авторская идея в фике читается.

Были бы факты - не было бы слов "все таки угадал Эндимион"

А "угадал" - это не только гадание на кофейной гуще, когда научная гипотеза получает экспериментальное подтверждение, тоже говорят угадал. А в основе гипотезы лежат факты. А сомнения есть всегда, где гарантия хотя бы 99% вместо 100%

Софистика, пастор, софистика! (с)

Софистикой занимаетесь вы.

[Kregy]

Прочитала фик и всю дисскусию.
Хороший текст.

Но у меня тоже ощущение, что оккупация, ТК в жопе и ёмы передвигаются исключительно по пластунски.
В частности из-за этого:

Вначале - с недоверием, но постепенно слова Принца проникнут в их сердца, и тогда Земля покориться. Не так, как сейчас, проиграв и вынужденно преклонившись, а искренне, всей душой примет власть Луны. И воцариться гармония.

Имхо, если автор писал одно, а все/многие поняли другое, и приходится катать простыню за простыней, чтобы исправить впечатление нескольких предложений, то это незачет.
Потому как одно дело, когда речь об импульсивном высказывании на форуме, после кот-го долго объясняешь, мол, я не это имела в виду, и другое — писать фестовый текст, перечитывать, шлифовать, а потом доказывать каждому, что он не так прочитал.



+1 к СК как термоядерной бомбе.
Тока он не гриб, а купол, про поражающие факторы, наверное, можно порассуждать.
Площадь покрытия можно на глаз прикинуть по 46. серии или поточнее, вычислив суммарную площадь Моря Спокойствия и Моря Ясности, ибо именно столько луны занимал как минимум лунный дворец, а как максимум — все СТ. Вики подсказывает мне, что это грубо 2 соседствующие окружности с диаметрами 873 и 707 км. Не слабая такая пушка, ага.

Наверно, не слишком промахнусь, если сравню Металлию с массированной бомбардировкой обычным оружием.
Обычным в этом значении.



СК может использовать ЛЮБОЙ (даже самая распоследняя ёма) в СВОИХ целях. — Это канон.
А вот пользоваться лунным желом могут только лунные монархи, соответственно только они могут юзать конструкцию «желз+СК».



Сила Эндимиона в аниме значительно преуменьшена.
От людей, изучавших и сводивших канон известно, что Сила Мамору проявляется, когда он попадает в ЗК.

Он обладает:
- способностью исцелять, однако доподлинно неизвестно, может ли он лечить простых людей;
- чем-то вроде психометрии, что в данном случае означает способность получить инфу о человеке или чем-либо еще, дотронувшись до объекта;
Так подержав Малышку за руку, Энди внутренним взором увидел Хрустальный Токио.
- оч. мощной атакой «Tuxedo La Smoking Bomber», кот-ю использовал только 1 раз в войне с Немезисом.

Принц также может делиться силой с др.!
Обычно он делает это с Усаги, но был 1 раз и с Малышкой: папа усилил ее «Pink Sugar Heart Attack».
Кажется в рус. версии это «Сердце розовой сластены».

Истинная сила принца была освобождена после снятия печати с Золотого Кристалла, находившегося в его сердце.
Объединив силу Кристалла с силами др. сенши, светлым удалось победить Нехелению и снять проклятье с Элизиона, принца и принцессы.

Когда Энди призывает Си-Тенно, его аура становится видимой и напоминает языки пламени.

[Urawa]

Креги, а откуда понятно, что дворцовая территория занимала именно моря Спокойствия и Ясности? Это дико интересно!

[Kregy]

Здесь про моря почему-то не говорится.
Пара абзацев есть на страничке S.
Sea of Serenity -- This is where the Moon Castle is located, on the moon. It is near the Sea of Tranquility. Sometimes referred to as Mare Serenitatis.
Sea of Tranquility -- Near the Sea of Serenity, on the moon, where the Moon Castle in located.
В манге (том 3, гл. 10) сенси прилуняются как раз на Mare Serenitas, что соответствует 44. серии аниме.
Про 2. море не помню подробностей и искать щас неохота, но. наверное, тоже в где-то манге или откровениях Наоко.

Еще есть статья Серенити или Селенити.

[myi]

Имхо, если автор писал одно, а все/многие поняли другое

Кто многие кроме вас и miguustroyt?

про поражающие факторы, наверное, можно порассуждать.
У СК их больше одного? Чем докажите?

[Kregy]

+ Урава.
Ок, не все и не многие, просто 3 из 3 откомментивших.

[myi]

+ Урава.

Где?

просто 3 из 3 откомментивших.

Раскройте секрет математики

[Kregy]

Кажется, здесь:

Мне сперва тоже, как и Мигуусу, привиделась оккупированная Земля, но Юки говорит убедительно.

Раскройте секрет математики

Легко: за длинным спором оппонентов краткие комментарии других теряются + параллельное чтение нескольких тредов.
Была неправа, сильно извиняюсь.

У СК их больше одного? Чем докажите?

Йа лишь сказала, что можно порассуждать на тему, т.к. никто, кмк, раньше этого вопроса не поднимал.
В каноне описывается влияние СК на разные объекты, можно вспомнить и проанализировать, все ли они укладываются в 1.

[miguustroyt]

У СК их больше одного? Чем докажите?
1. Свет - в 44 эпизоде он подпрыгивал и взрывался как заправская светошумовая граната, в 46 - вообще излучал в планетарном масштабе.
2. Промывка мозга - Эндимион не даст соврать
3. Банальное физическое уничтожение - вероятно именно оно было продемонстрировано тому же Металлии в том же 46-ом.
4. Нечто невнятно-неописуемое, но розовое, что случилось в 35-ом в противостоянии с Кунсайтом.
5. Под вопросом, но вызывает определённые мысли и сцена убийства Кунсайта, когда СМ так внезапно светилась и так внезапно сыграла в бейсбол бумерангом. Ведь тоже чего-то на СК завязано, - мне сердце вещует!))

[Kregy]

miguustroyt, тут есть нюанс: возможность объединить некот-е проявления силы в развеивание/выжигание сил зла, в том числе злых мыслей или насквозь злых демонов.

Если смотреть мангу и др. сезоны, то возможно, что и межпланетарном масштабе.


ЗЫ
СК вместо многомерного хаоса отправил воинов на Луну.

[miguustroyt]

тут есть нюанс: возможность объединить некот-е проявления силы в развеивание/выжигание сил зла, в том числе злых мыслей или насквозь злых демонов.

Нифига не понял, если честно.

СК вместо многомерного хаоса отправил воинов на Луну.

Да. И, кстати, совершенно непонятно зачем он это сделал.

[Kregy]

Щас попытаюсь доступней.
Если исходить версии, что СК в руках Серенити выжигает темное, то некот-е известные случаи можно объяснить так:
• — СК выжигает темную часть ака демонов РК и ём Кунсайта и остается только человеческое, в итоге имеем «исцеленного человека»,
• — СК выжигает темные мысли, например, у Эндимиона, в итоге имеем «промытые мозги»,
• — СК плавит Берилл и лордов, потому что светлого в них уже фиг.
Таким образом, принимая вышеназванную версию, несколько видов действия СК по сути только разные проявления 1 «поражающего фактора».


Зачем — дело десятое, гораздо важнее тут как и почему.

[miguustroyt]

Если исходить версии, что СК в руках Серенити выжигает темное, то некот-е известные случаи можно объяснить так
Да, но эта концепция работает только и исключительно в том случае, если предполагать, что всё плохое - это что-то принципиально иное от всего "нормального", какая-то своеобразная тёмная энергия то в форме демона, то в форме мысли, то в форме свойств личности. Моё скромное мнение: это перебор даже для СМ!)))

+
Я не силён в физике, но мне кажется, что все поражающие факторы ЯО тоже происходят из одного источника и так или иначе близки по своим принципам. Так что общий принцип "выжигание тёмного" не отрицает наличие множества разных поражающих факторов.

Зачем — дело десятое, гораздо важнее тут как и почему.
Вопрос "почему" гораздо важнее вопроса "зачем"? Почему?))

+ Урава.
Где?
Урава говорил, цитирую "Крутая дискуссия, осилил всю. Мне сперва тоже, как и Мигуусу, привиделась оккупированная Земля, но Юки говорит убедительно", что означает, что в процессе чтения фика у него сложилось мнение об оккупации, но после обсуждения он изменил своё мнение.

[Kregy]

Боюсь, что так и есть.
Все злое и темное в мире от Хаоса, того самого, кот-й завладел Галаксией, ссылки и номера страниц, если надо, позже подтяну.
В частности, Металлия, Мудрец, Фарон и кто там еще? — различные воплощения Хаоса.
Поскольку немножко Хаоса есть во всех людях, все люди немножко темные.
Если мы добавим человеку энергии Металлии, а по сути — энергии Хаоса, то получим кунсайтскую ёму.
Если накачивать Эндимиона энергией Металлии-Хаоса, то получим Темного Эндимиона.

Только Галаксия в аниме хотела все это темное извлечь из людей и запихать в себя, а Серенити выжгла СК и получила прекрасных жителей ХТ.


Я не силён в физике,
Аналогично, потому разглагольствовать на эту тему не берусь.


«Зачем?» — да затем, чтобы не сгинули там, куда их швырнул Кунсайт.
Интересно, почему СК этого не позволил, не мог же он сам захотеть спасти своих?
То ли его СМ неосознанно активировала, то ли Селена как-то дотянулась.
И тут уже вызывает вопрос, как Селена/Серенити могут управлят СК, насколько он с ними связан.



Сорри, если коряво изложено, лучше сейчас не смогу.

[myi]

Вы говорите о способах использования, а не о поражающих факторах.

[Kregy]

О способах использования в комментах к вашему фику по 7. заявке.

Куски манги про воплощения Хаоса:
• — на японском тут,
• — на русском:


Страницы взяты с worldmoonlight.narod.ru.

[myi]

О способах использования в комментах к вашему фику по 7. заявке.

И здесь тоже
А манга к чему? Я уже поняла, что для того, чтобы вести дискуссию на одном языке, мне придется объяснить вам физику, а это требует времени.
А на уровне "мне так кажется" тема себя исчерпала

[Kregy]

К тому что обещала подтвердить цитатами.))

Ту самую ядерную?
Йа не против.
Можем перейти на форум/мой/ваш дневник и продолжить трепаться по канону.
По фику мы уже вроде все выяснили?

[myi]

Kregy aka a_passerby
Ок.
Пойдемте на форум. Откроем тему "Аналогом какого человеческого оружия является СК", и там развернем дискуссию.
Заодно, может повезет, и народ нам доп.идеи покидает

[Kregy]

Пошли на фолрум, тема «Возможности СК».